[Дятел]

только собрание собственников может сменить ТСЖ )

[Syzygy]

может сменить ТСЖ

Ликвидировать в случае, если есть большие тёрки между жильцами. Для всего остального есть собрание членов ТСЖ. Не забываем, чтобы ТСЖ было легитимным, в него должно входить более 50% голосов.

[Дятел]

Угу. Собрались 51% и создали ТСЖ. Через год собрались опять 51% и создали новое ТСЖ.

[Kirya]

Не совсем.

Мы же о ТСЖ говорим?

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ.

Но дело в том, что как правило не все собственники вступают в ТСЖ.

И дальше всё зависит от кол-ва невступивших... Точнее от кол-ва доли ОДС.

[Дятел]

но решения ТСЖ обязательны и для невступивших.....

[Syzygy]

Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ.

Нет, не так. Для организации ТСЖ нужно больше 50% голосов собственников. А так как

решения ТСЖ обязательны и для невступивших.....

, то как решит собрание ТСЖ, так и будет.

[Kirya]

но решения ТСЖ обязательны и для невступивших.....

Угу.

Но только в рамках договора на обслуживание заключённого между нечленом ТСЖ и ТСЖ, а также других законодательных норм, включая и антимонопольное :)

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Kirya

[Kirya]

Если все собственники вступили в ТСЖ, то это так. ОСС=ОСЧТ.

Нет, не так. Для организации ТСЖ нужно больше 50% голосов собственников.

Это так. Никто не спорит.

Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят.

Весь вопрос в количестве...

Часть 1 ст. 46 ЖК РФ даёт исчерпывающий ответ на данный вопрос:

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

[witch]

а под 178УК не попадает данное деяние?

[Syzygy]

Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят.

До тех пор, пока ТСЖ имеет более 50% голосов, оно легитимно. Меньше - нужно ликвидировать. Если легитимно, то вопросы использования общего имущества решает ТСЖ в соответствии с уставо, т.к. вправе заниматься хозяйственной деятельностью:

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья

 

1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.

2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:

1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;

2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;

3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Причём если раньше это было отнесено к решению общего собрания ТСЖ:

 

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

 

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме

 

то теперь этого пункта в законе нет. А следовательно, в соответствии с уставом.

 

То, что главное решение за ОСС никто не отрицает. Но управлять домом можно лишь одним из способов, нельзя иметь одновременно ТСЖ и прямое управление (т.е. принимать решения на общем собрании собственников)

[Kirya]

Но дело в том, что члены ТСЖ имеют право выходить из ТСЖ, и как показывет практика выходят.

До тех пор, пока ТСЖ имеет более 50% голосов, оно легитимно. Меньше - нужно ликвидировать. Если легитимно, то вопросы использования общего имущества решает ТСЖ в соответствии с уставо, т.к. вправе заниматься хозяйственной деятельностью:

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья

 

1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.

2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:

1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;

2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;

3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Позиция налоговых органов в данном вопросе другая.

Пока нет решения собрания членов ТСЖ или судебного решения о ликвидации, заявления о ликвидации ТСЖ они не рассматривают.

 

Причём если раньше это было отнесено к решению общего собрания ТСЖ:

 

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

 

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме

 

то теперь этого пункта в законе нет. А следовательно, в соответствии с уставом.

 

Не совсем.

Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О рекламе" компетенция в решении данных вопросов ТСЖ была не просто отменена, а была перемещена в компетенцию ОСС.

Статья 1

Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14) следующие изменения:

1) в части 2 статьи 44:

а) пункт 3 изложить в следующей редакции:

"3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;";

б) дополнить пунктом 3.1 следующего содержания:

"3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;";

...

3) пункт 12 части 2 статьи 145 признать утратившим силу;

Управлять домом ТСЖ никто не запрещает. Но вот принимать решения об оформлении договоров в пользование ОДС можно только при выполнении условий ст.46 ЖК РФ, которую я цитировал выше

[Syzygy]

Пока нет решения собрания членов ТСЖ или судебного решения о ликвидации, заявления о ликвидации ТСЖ они не рассматривают.

С этим никто не спорит, if ТСЖ <50% голосов then собственники to общее собрание с решением ликвидировать ТСЖ.

 

Федеральным законом от 27 сентября 2009 г. N 228-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и статью 19 Федерального закона "О рекламе" компетенция в решении данных вопросов ТСЖ была не просто отменена, а была перемещена в компетенцию ОСС.

И до внесения изменений подпункт 3 был:

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;

его просто расширили, убрав из полномочий общего собрания ТСЖ.

 

Опять же, статья 152 вообще не изменялась. Нет там никакого упоминания об общем собрании собственников. Прямо сказано - ТСЖ может сдавать общее имущество для достижения целей по уставу. Где-то нестыковка.

 

Update: Возможно, следует читать так: ОСС принимает решение о допустимости использовании ОИС, затем уже ТСЖ в соответствии со статьёй 152 распоряжается имуществом.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Syzygy

[Kirya]

Syzygy, в этом вопросе в кои веки я на самом деле на Вашей стороне и спорю фактически только ради "мозгового штурма" проблемы.

Из-за каких-то дебилов, простите мой французкий, развесивших черт знает что, рекламщиков, данное изменения понесло за собой просто кучу проблем.

Самая простая: ТСЖ нанимает УК для уборки двора, нужно хранить где-то инвентарь, это для выделения кладовки нужно ОСС собирать ?

Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам.

Тоже нужно ОСС собирать для легализации ?

И тд. и тп.

Я пока не видел универсальной формулировки вопроса о делегировании прав ТСЖ, которую бы было не стыдно было выносить на ОСС.

 

Ну и самый главный вопрос - а что делать ТСЖ, которые были созданы путём набора 50+1 голос в ОСС ?

[dim_as1]

Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам.

Тоже нужно ОСС собирать для легализации ?

 

А вот с электрощитовой уже интереснее. Тут можно развить тему сервитута. В земельном законодательстве все это прописано. И если по аналогии развернуть темы сервитута в многоквартисном доме, то вообще собственников можно не спрашивать о чем либо.

[straus]

Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам.

Не принадлежит он энергетикам. Есть такой документ - акт разграничения балансовой принадлежности. По нему энергетики отвечают до клемм вводного рубильника ГВРЩ. Или даже до выходных клемм сборки сбоку дома.

[Галушко Дмитрий]

Более сложная: в каждом доме есть распределительный электрощит, который принадлещит энергетикам.

Тоже нужно ОСС собирать для легализации ?

 

А вот с электрощитовой уже интереснее. Тут можно развить тему сервитута. В земельном законодательстве все это прописано. И если по аналогии развернуть темы сервитута в многоквартисном доме, то вообще собственников можно не спрашивать о чем либо.

Сервитут регистрировать надо, но процедуры нет...

[Pritorius]

Сервитут насколько я понимаю только через суд.

[Галушко Дмитрий]

только с суд. практикой хромает.

Поэтому в суде надо иметь железобетонную позицию. А то може получиться как в старой русской пословице: Баба с воза, кобыле легче...

[Pritorius]

Сервитут может установить и собственник, но это крайности а в обще где то попадались прецеденты когда магистралы юзали сервитут. Надо покопаться в архивах.