Jump to content
Калькуляторы

Абонент извлекает кабель из слаботочной шахты Абонент переехал и отрезал кабель от двери до домового узла

Может быть, обязательства контрагента перед третьими лицами меня не волнуют?

Ладно, пробую по-другому. Первое лицо (1), Второе лицо (2), Сторонне лицо (С).

 

1 с 2 заключили Д на аренду М, прописав туда условия аренды У.

2 приходит к С и просит оказать ему услугу Х в М. Если Х не принадлежит У, то С не может оказать услугу Х 2 в М, потому что легитимными будут только услуги, относящиеся к У и права доступа у С в М нет.

Вы почему-то упорно думаете, что если 1 и 2 заключили какое-то соглашение на М, то это даёт вам право делать в М всё, что угодно. А если они соглашение об уборке заключили, у вас там право сервера поставить появилось?

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites
даёт вам право делать в М всё, что угодно.

Не всё, а только проложить туда абонентские линии и оказывать услуги связи.

НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника (кстати, а если социальный найм?) на выполнение таких работ.

Если в договоре найма имеется прямой запрет (а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий) - то это проблема взаимоотношений арендатора и арендодателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника

Это что НПА и как они не позволяют проверять? За руку держат?

а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий

Я не писал о равенстве понятий, читайте внимательно. Если в договоре есть пункт "Запрещно", то это запрещено. А есть предмет договора и всё, что сверх него - не разрешено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НПА не позволяют Оператору проверять наличие разрешения собственника

Это что НПА и как они не позволяют проверять? За руку держат?

"Правила оказания услуг ТМС"

цитаты см. выше.

 

а не отсутствует разрешения, как Вы ошибочно написали выше в виде равенства этих понятий

А есть предмет договора и всё, что сверх него - не разрешено.

Очень спорный тезис. Обоснования с ссылками - в студию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Правила оказания услуг ТМС"

Кроме этих правил есть ещё куча нормативки. Одними правилами оказания услуг свзяи подключение не регламентируется.

Очень спорный тезис.

По вашему, можно делать то, что не прописано в договоре?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Юра, вы же, слава Богу, не еврей. Зачем вы отвечаете вопросом на вопрос?" (с) "Поминальная молитва"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всё, а только проложить туда абонентские линии

Туда или там?

Просто проложить по полу, или с использованием креплений, затрагивающих отделку помещения?

Стоимость кабеля входит в стоимость подключения?

После подключения кабель является чьей собственностью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всё, а только проложить туда абонентские линии

Туда или там?

Просто проложить по полу, или с использованием креплений, затрагивающих отделку помещения?

Стоимость кабеля входит в стоимость подключения?

После подключения кабель является чьей собственностью?

Эти вопросы переводят спор из абстрактно-правового в конкретно-договорной, но возвращает к теме топика )))

 

Начнем с вопроса номер 3: мы исходим из принципа, что кабель до двери абонента - наш, внутри помещения абонента - его. Услуга оказывается на розетке, устанавливаемой на входе в помещение (и телефон, и интернет). Она является границей зоны ответственности.

При нулевой стоимости подключения для абонента вопрос номер 2 теряет смысл.

 

А вопрос номер 1 возвращает нас в абстрактно-правовое поле )))

В ГК право собственности представлено как совокупность трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.

Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения.

Договором могут быть наложены специфические ограничения на передаваемые права.

А теперь, собственно, вопрос: позволяют ли полученные арендатором права пользования помещением заключать ему договора с оператором на оказание услуг связи? Мне кажется - ДА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения.

Опять ошибка. Опять приходится цитировать:

 

ЖК РФ, ст. 31, п.7:

Цитата

7. Гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения, имеет права, несет обязанности и ответственность в соответствии с условиями такого соглашения.

Не понимаю, чего тут неясного.

Прописано в соглашении (договоре) право проводить подключение интернета в помещение - значит, можно. Не прописано - нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть про общую правовую норму "что не запрещено - то разрешено" Вы не знаете?

 

Предмет договора аренды процитируйте, плиз.

 

оффтоп.

Посмеялся тут, представив ситуацию. Сдали Вы квартиру, а там трубу проравало. А аредатору не разрешили в договоре перекрывать стояки....Вот счастье-то )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть про общую правовую норму "что не запрещено - то разрешено" Вы не знаете?

Есть предмет договора, в нём прописывается, что о чём именно этот договор. Так вот, если в предмете не прописано право подключения, то подключать нельзя. Или вы хотите сказать, что если у меня с вами договор аренды и в нём не указано, что запрещается, я могу делать всё, что угодно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё раз. Предмет договора аренды скажите, плиз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Передача квартиры в пользование/владение для проживания.

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда мне непонятно, что подразумевалось под этим:

 

Договор аренды предполагает временную передачу права пользования и, возможно, частично владения.

Опять ошибка.

 

Я так понимаю, Вы юрист в одной подмосковной компании-провайдере, и отказ от заключения договора на интернет при отсутствии у заявителя документов, подтверждающих право проживания в подключаемом помещении - позиция компании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sygyzy явно перепутал права и формы оформления доверенностей на распоряжение имуществом и договоров аренды помещений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sygyzy явно перепутал права и формы оформления доверенностей на распоряжение имуществом и договоров аренды помещений

1. Мой ник пишется по-другом, внимательнее.

2. Жду вашего разъяснения с ссылками на статьи и пункты закона, я ведь тоже могу ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Приношу свои извинения. Если б Вы не вставили в виде цитаты мой текст, был бы смысл исправить исходный текст.

2. Данное высказывание является оценочным мнением.

Оценочное мнение выражает отношение к тем или иным проблемам или фактам. В нем больше эмоций, чем аналитических выводов, умозаключений.

Лезть за ссылками, извините великодушно, но лень.

Арбитражной практики просто у вас маловато.

Кстати, это тоже моё оценочное мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы поступаем проще. стоимость витой пары входит в стоимость подключения. поэтому если абонент кабель в подъезде перегрыз - меняет за свои деньги

Указана ли у вас в договоре зона ответственности абонента? (т.е. до двери кабель его, а в подъезде резать ни-ни)

киберквотинг оставил ибо далеко ушло

 

у нас указано, что кабель от активного оборудования абонента до нашего активного оборудования принадлежит абоненту и он несет за него ответственность

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть вы оказываете услугу на порту своего оборудования, которое является оконечным элементов вашей сети. Замечательная позиция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

именно так. к договору еще идет акт-приемки сдачи. чтобы потом не было претензий, типа кролик не причем, вы нам кабель погрызанный дали

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас указано, что кабель от активного оборудования абонента до нашего активного оборудования принадлежит абоненту и он несет за него ответственность

Если у вас такое прокатывает, то вам можно только позавидовать. У нас стандартно - розетка перех квартирой, всё что до неё - наше, после - абонента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто нибудь из монтажников при подключении проверяет прописку или договор аренды на помещение в котором проводятся работы по подключению? Да и вопрос по правам нанимателя разрешать производство работ по подключению к Интернет в арендуемой квартире, а оператору, на основании заявки нанимателя, производить легитимно это подключение, конечно интересный. Обычно в договоре аренды указывается, ЧТО Наниматель не имеет право делать в квартире без письменного разрешения Наймодателя. А если по договору нужно письменное разрешение на эти работы в квартире, а Наниматель разрешил провести работы оператору без письменного разрешения, то это проблемы Нанимателя с владельцем (наймодателем) квартиры или еще и претензии к Оператору?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве это не при заключении договора делается ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто нибудь из монтажников при подключении проверяет прописку или договор аренды на помещение в котором проводятся работы по подключению?

а смысл? он же не вещи оттуда выносит, вреда нет

 

Обычно в договоре аренды указывается, ЧТО Наниматель не имеет право делать в квартире без письменного разрешения Наймодателя.

я не юрист, но все же. на каком основании ответственность Нанимателя за неисполнение договора о найме может лечь на монтажника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

я не юрист, но все же. на каком основании ответственность Нанимателя за неисполнение договора о найме может лечь на монтажника?

Да забудьте вы про этого нанимателя! Всё гораздо проще. Чтобы попасть в квартиру незнакомого человека, нужны основания, иначе - это статья.

Каким образом вы попадаете в квартиру, если

а) Собственник никаких прав вам не дал

б) Наниматель никаких прав не имеет никого пускать и вы об этом знаете

 

Когда к вам приходят и просят провести какие-то работы в квартире, вы же спрашиваете, чем из документов можно подтвердить, что квартира является собственностью. Вам показывают договор аренды. Если вы его читаете, то увидите пункт Арендатору запрещается ... или увидите, что арендатору разрешены только конткретные действия. Вы предлагаете забить на это условие, типа "это пусть арендатор с владельцем разбирается". А если вам договор на проживаение покажут, в котором прописано, что проживающий находится там исключительно для подметения полов или ухода за ребёнком, тоже можно квартиру сверлить?

 

Вот вам для примера ситуация. Уборщица пускает вас в офис и открывает сейф с документами, даже не так. Просто кабинет, а сейф вы уже сами открываете вместе со шкафами, всё по папочка раскладываете, что-то в кучу складываете, потому что "пусть уборщица разбирается с директором, а мне можно, она мне открыла и ниипёт.

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this