[alper]

Вот мне интересно - нужна ли где-то в работе по компьютерным сетям высшая математика? И для чего? В каких типах организаций?

Интернет-провайдерам она нужна? Зачем?

Интегратрам-дистрибьюторам? Сильно сомнительно, только прибыль считать на калькуляторе.

Разработчикам ПО? Да, в Яндексе полюбому нужна, на более мелких уровнях - вряд ли, да это и не совсем компьютерные сети.

Разработчики электроники в России есть? Может быть, но наши большие интегральные схемы самые большие в мире.

Ну или никому не нужна, тоже ответ - может быть, надо RFC читать и проверять, как они на практике работают, и т.п.

 

Мне сильно интересно, где высшую математику в компьютерных сетях применяют - я бы хотел посмотреть, что это за конторы, что за математика там нужна и т.п.

[Dimitry_Repan]

Высшая математика, преподаваемая на 1..2 курсах технических ВУЗов - это базовые основы, это инструмент инженера.

 

Знаний много не бывает...

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Dimitry_Repan

[alper]

Высшая математика, преподаваемая на 1..2 курсах технических ВУЗов - это базовые основы, это инструмент инженера.

Да кто бы спорил. А мне хочется немножко большего, может быть. Дак вот где она будет нужна в работе потом? Желательно, в России. Ну, понятно, что высшую математику ещё "асилить" надо, это другой вопрос.

[kapa]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4119528/

[stelsik]

Высшая математика, преподаваемая на 1..2 курсах технических ВУЗов - это базовые основы, это инструмент инженера.

Да кто бы спорил. А мне хочется немножко большего, может быть. Дак вот где она будет нужна в работе потом? Желательно, в России. Ну, понятно, что высшую математику ещё "асилить" надо, это другой вопрос.

Молодой человек, если вам это ничего не надо, то зачем вообще пошли учиться?

[vIv]

Вот мне интересно - нужна ли где-то в работе по компьютерным сетям высшая математика? И для чего? В каких типах организаций?

Не можешь взять интеграл? Не способен оценить вероятность обрыва кабеля? - иди помидорами торгуй! Но знай: твой наниматель, - хозяин киоска, - умеет оценивать риски, пусть даже и не в цифрах. А тебе так и останется роль продавца. Улыбайся!

[n1k3]

Да, что то напоминает крик студента, борющегося с освоением неподдающегося ему предмета :) У меня что то похожее было с предметом под названием "концепция современного естествознания". Кстати до сих пор искренне не понимаю зачем он :)

 

На самом деле если задаться целью действительно найти ответы на ваши вопросы(а не оправдания нежелания учить), то думаю можно отрыть немало примеров. На вскидку - алгоритм Дейкстры.

[Syzygy]

нужна ли где-то в работе по компьютерным сетям высшая математика?

Нужна, но в специализированных подразделениях, коих процентов 5% максимум (а то глядишь и того меньше). Зачем она нужна? Ну одна из ступень развития, которую благополучно забываешь сразу же после сдачи. Мне в работе ещё ни разу нигде не пригодилась, боюсь, даже производную не возьму от чего-го сложнее х^2.

На самом деле, загонов в вузовских программах много. Помню, была радиоавтоматика, которую я тотально прогулял весь семестр и ничуть не жалею. Были "електронные таблицы и БД", которые я учил самостоятельно, посетив лекции один раз и поняв, что лучше потратить это время на что-то более стоящее.

Учить нужно основы. На вскидку, что учил я (по образованию радиоинженер): ТОЭ, радиоцепи, теорию волн, электро-материалы, локацию. Всё, пожалуй. Дальше спецпредметы, но зная основу, выучить их самому вполне можно.

Возвращаясь к исходному вопросу:

 

Дак вот где она будет нужна в работе потом?

На это нам препод по ТОЭ говорил следующее

"Прошли мы интегралы. И начали думать - как же их применить на практике? Думали-думали и додумались наконец: во время студенческих посиделок, когда видел, что человеку уже хватит, заствляли его брать интеграл. Если не брал - больше не наливали".

[alper]

stelsik,vIv,n1k3, уважаемые господа, я разделяю ваш взгляд на то, что фундаментальное математическое образование важно для будущих инженеров - я понял, что вы именно об этом написали.

По теме вопроса есть, что сказать?

Вот мне интересно - нужна ли где-то в работе по компьютерным сетям высшая математика? И для чего? В каких типах организаций?

 

Ага, в работе OSPF используется алгоритм Дейкстры, который и студент поймёт (не только реализацию, но и доказательство корректности). OSPF разработали в какой-то рабочей группе при IETF, если не ошибаюсь. Ну а что-то поближе к нашим российским реалиям есть?

Включить OSPF не значит использовать высшую математику в работе по компьютерным сетям.:-)

 

Нужна, но в специализированных подразделениях, коих процентов 5% максимум (а то глядишь и того меньше).

А можете поподробней, в каких?

 

"Прошли мы интегралы. И начали думать - как же их применить на практике? Думали-думали и додумались наконец: во время студенческих посиделок, когда видел, что человеку уже хватит, заствляли его брать интеграл. Если не брал - больше не наливали".

Это печально и напоминает анекдот, про проволоку, лужу и интеграл.:-(

[vIv]

http://www.youtube.com/embed/9wUclv9GX2E - боян уже

[Syzygy]

А можете поподробней, в каких?

Как это не пародоксально, но в коммерческих :) Да-да, тренды, прогнозирование, статистика и т.д. Иногда, кстати, довольно серьёзного уровня.

Ну а российские реалии... я не знаю, где у нас технические люди юзают вышку в телекоме.

[alper]

Как это не пародоксально, но в коммерческих :) Да-да, тренды, прогнозирование, статистика и т.д.

Вместе со ссылкой от kapa направляет мысли в определённом направлении.:-)

[Syzygy]

Не способен оценить вероятность обрыва кабеля? - иди помидорами торгуй!

Вот вы знаете, коллега, я не способен оценить вероятность обрыва кабеля. Увы, не дам ответа в цифрах. И уж совсем не понимаю, как это сделать при помощи высшей математики. Оцениваю тупым способом:

1) Качество монтажа. Чем ниже, тем вероятней обрыв

2) Окружающая обстановка. Чем агрессивней, тем вероятней обрыв

3) Социальная обстановка. Чем негативней, тем вероятней обрыв

 

И если с качеством монтажа ещё более-менее понятно (уже знаешь, как узел крепления сколько может продержаться), то в окружающей обстановкой трудно разобраться. И никак "вышка" не поможет понять, что вот на этом доме ТСЖ, которое поскидывает кабеля без договора, вон возле того - куча деревьев, которые в ураган попадают, а вон в том - на чердаке асоциальный личности тусуются, которые порежут "за просто так".

 

Видимо, нужно на следующий год сажать помидоры на продажу?

[vIv]

Вот вы знаете, коллега, я не способен оценить вероятность обрыва кабеля. Увы, не дам ответа в цифрах. И уж совсем не понимаю, как это сделать при помощи высшей математики. Оцениваю тупым способом:

1) Качество монтажа. Чем ниже, тем вероятней обрыв

2) Окружающая обстановка. Чем агрессивней, тем вероятней обрыв

3) Социальная обстановка. Чем негативней, тем вероятней обрыв

 

И если с качеством монтажа ещё более-менее понятно (уже знаешь, как узел крепления сколько может продержаться), то в окружающей обстановкой трудно разобраться. И никак "вышка" не поможет понять, что вот на этом доме ТСЖ, которое поскидывает кабеля без договора, вон возле того - куча деревьев, которые в ураган попадают, а вон в том - на чердаке асоциальный личности тусуются, которые порежут "за просто так".

Около пятиэтажек обычно рвут кабель снижения в три раза чаще, чем идущий по крышам. Идущий по крышам рвут раз в три года. ВОПРОС: как часто будут рвать кабель в этом районе, если он приходит на пятиэтажку? Запланировать среднегодовые расходы на ремонт. Заложить в план работ ремонтной бригады этого района 6 часов на каждый порыв на каждую пятиэтажку.

 

Когда таких домов не единицы, а сотни, - начинает работать банальная статистика. "Тут" - плохо, а "тут" - 0.6 "плохо".

[j_box]

я не знаю, где у нас технические люди юзают вышку в телекоме.

 

1. Расчет несущей способности антенно-мачтового сооружения при установке на него дополнительного АФУ, например.

2. Расчет теплового баланса здания при проектировании систем климатики, например для серверных.

 

И попробуйте сказать, что интегратор не должен уметь это делать. Для этого интергатора и нанимают, чтоб обсчитал все... подобрал оборудование и построил... с учетом требований заказчика. Хоть и вроде как не совсем в тему "если я жму на клавиши компа, зачем мне знать вышку?", но это как пример... Думаю из тех, кто серьезно работает с распределенными вычислительными сетями и пишет некий код смог бы привести массу примеров, где в коде применяются алгоритмы вычислений основанные на базовых знаниях мат. анализа. ( Чем "программист" не массовая специальность, работающая с компами? )

 

Любой инженер ДОЛЖЕН: а) находить решение в нештатных ситуациях, для этого он ДОЛЖЕН представлять себе КАК работает порученное ему оборудование. До винтика... до схемотехники железа, до осознания физических процессов внутри железа, до нюансов программного обеспечения... иначе - он не инженер, а бот - запрограммированый на нажатие определенных клавиш в определенных ситуациях.

 

Вышку - вы можете не учить, но вышка помогает развить абстрактное мышление, требующееся инженеру в повседневной работе.

[adnull]

Ну не, программасты разные бывают. Те, кто пишут чисто "прикладуху" - т.е. "из пункта А в пункт Б да с веб-интерфесом", вышка нафик не упала. Да и ВО зачастую, тоже. А вот статистика это да. Тут без ротора и дивергенции насчитаешь. Правда, считают :) А проверить-то никак :)

[Kirya]

Ну, голубчики, начну-c...

Про код Рида-Соломона и ECC коррекцию контрольными суммами никто не слышал ?

Это из высшей алгебры.

Про NNZ, QPSK и QAM модуляции тоже ?

А ведь это матан чистой воды...

Про то, что коэффициент мультиплексирования аплинков наших любимых домашних сетей прямо вытекает из Теории Массового обслуживания,

наверное говорить не нужно.

Ну а про то, что посчитать связность AS интернета можно за 5 минут, зная всего лишь теорию графов, знать вообще не нужно.

Лишнее всё это...

[Syzygy]

Когда таких домов не единицы, а сотни, - начинает работать банальная статистика. "Тут" - плохо, а "тут" - 0.6 "плохо".

Я так и не увидел, где в этих расчётах высшая математика. Собрать статистику да графики в экселе построить - особо ума не нужно.

 

1. Расчет несущей способности антенно-мачтового сооружения при установке на него дополнительного АФУ, например.

2. Расчет теплового баланса здания при проектировании систем климатики, например для серверных.

Ну, первый пример скорее к механике, а второй - уж явно к "компьютерным сетям" не относится. Если мы говорим о телекоме, то вышка в абсолютном большинстве случаев нафиг никому не сдалась.

Если работать серьёзным программистом, то да, вышка нужна некоторым. Опять же, для серьёзных систем.

[j_box]

Мой знакомый при приеме на работу программиста задавал простейшие примеры из булевой алгебры. Львиная часть соискателей сыпалась на этих вопросах.

А булева алгебра - классический инструмент программиста для оптимизации кода и скорости вычислений и экономит туеву хучу тактов процессороного времени при вычислениях.

[Прохожий]

В области радио сейчас один сплошной аццкий матан. Дискретные преобразованя Фурье, упреждающие коды, дикие алгоритмы... Наверное, там самая матановская жесть. Особенно у разработчиков. Если с метаном дружен сильно - прямая дорога в разработчики на DSP. Там это самая тема.

[Syzygy]

Про код Рида-Соломона и ECC коррекцию контрольными суммами никто не слышал ?

Я слышал. Но именно, что слышал. Очень может быть, что я когда-то всё это внимательно изучал. И что? Если у нас в конторе этого никто не будет знать, завтра мы закроемся? :)

Теории Массового обслуживания

Гм, гм. Я хочу посмотреть на провайдера, который считает всё на основе формул свои коэффициенты. Нет, я реально действительно хочу знать этих суперпарней.

[Sonne]

Все правильно говорит абитуриент.

 

Сисадминов надо учить в техникумах за 2 года а не в вузах за 6. Это на самом деле реальная проблема.

[Kirya]

Про код Рида-Соломона и ECC коррекцию контрольными суммами никто не слышал ?

Я слышал. Но именно, что слышал. Очень может быть, что я когда-то всё это внимательно изучал. И что? Если у нас в конторе этого никто не будет знать, завтра мы закроемся? :)

Не исключено.

Например в 2008 году не обнаруженная сетевыми средствами ошибка в передаче всего одного бита, привела к остановке серверов системы Amazon-а.

http://status.aws.am...3-20080720.html

 

Катастрофы не случаются просто так. Они являются результатом цепи решающих вроде бы случайных событий.© Seconds from Disasters (National Geographic Channel)

Теории Массового обслуживания

Гм, гм. Я хочу посмотреть на провайдера, который считает всё на основе формул свои коэффициенты. Нет, я реально действительно хочу знать этих суперпарней.

Все телефонисты как-раз очень внимательно считают.

Все Эрганги как-раз следуют из этого.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Kirya

[Тимур]

Вот мне интересно - нужна ли где-то в работе по компьютерным сетям высшая математика? И для чего? В каких типах организаций?

Интернет-провайдерам она нужна? Зачем?

Мне сильно интересно, где высшую математику в компьютерных сетях применяют - я бы хотел посмотреть, что это за конторы, что за математика там нужна и т.п.

 

Программистам в некоторых случаях бывает полезно

[mukca]

дискретная математика теория графов - везде и по всюду в протоколах маршрутизации, построения колец ....

Ага, в работе OSPF используется алгоритм Дейкстры, который и студент поймёт (не только реализацию, но и доказательство корректности). OSPF разработали в какой-то рабочей группе при IETF, если не ошибаюсь. Ну а что-то поближе к нашим российским реалиям есть?

нетока там и не только он... и не каждый студент поймет... проходили знаем видили таких студентов...

100% теория вероятности и мат статистика в расчетах отказоустойчивости прогнозирования загрузки каналов...

в расчетах беспроводных сетей наверное вообще весь курс высшей математики используется. да и вообще помехи при передачи сигнала исправление ошибок затухание сигнала наложения сигнала как в беспроводных сетях так и проводных... все процессы описываются математикой

 

зы на собственном опыте знание теории графов очень сильно помогало.

 

Любой инженер ДОЛЖЕН: а) находить решение в нештатных ситуациях, для этого он ДОЛЖЕН представлять себе КАК работает порученное ему оборудование. До винтика... до схемотехники железа, до осознания физических процессов внутри железа, до нюансов программного обеспечения... иначе - он не инженер, а бот - запрограммированый на нажатие определенных клавиш в определенных ситуациях.

 

Вышку - вы можете не учить, но вышка помогает развить абстрактное мышление, требующееся инженеру в повседневной работе.

+100500

 

Сисадминов надо учить в техникумах за 2 года а не в вузах за 6. Это на самом деле реальная проблема.

ну офисного сисадмина может быть, но если инженер связи, инжерен оборудования связи или еще кто из инженеров провайдера/крупной сети/крупного предприятия им ИМХО надо.

 

alper

если планируеш работать IT специалистом (сисадмином, энкейшиком...) в организации и быть на побегушках, принесе то, включи се, насыть туда тонера, переобожми провод, ой у меня чтото не включается, ой мышка не работает то вам высшая математика 100% ненужна, вам и высшее образование ненужно

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем mukca