[Robot_NagNews]

Материал:

В этой краткой статье я расскажу, как ужастики Nag.Ru видоизменяются, превращаясь в почти образцовые узлы. Было бы желание, так ведь?

 

Полный текст

[Saab95]

Чем же они плохи?

[Alexandr Ovcharenko]

нету контура заземления

Это приговор. Уволить всех нахрен! От главного инженера до последнего монтажника.

[ЧИЖик-пыЖИК]

нету контура заземления

Это приговор. Уволить всех нахрен! От главного инженера до последнего монтажника.

 

А монтажники в чём виноваты? Их послали, они пошли :(

[eucariot]

нету контура заземления

Это приговор. Уволить всех нахрен! От главного инженера до последнего монтажника.

Вы удивитесь, если узнаете, как много в стране технических помещений без заземления. И да, это плохо.

Я много раз во время строительства поднимал этот вопрос. Все слушали, кивали и всем было пофигу, потому что я телекомщик, а не монтажник или инженер по строительству.

[eucariot]

Чем же они плохи?

 

За много лет не видел ни одного автомата ИЭК, у которого бы не разваливался корпус при затяжке клеммных винтов. И срабатывают они на ток какой угодно, но только не тот, который указан на корпусе.

 

ЗЫ:

А так зачетная серверная. Главное чтобы коммутаторы были с надписями джунипер или цизго и всё будет ок.)

И закрепите всю активку повыше, к самому потолку, как вот сервевак на втором снизу фото. Оптические кроссы надо наоборот ещё ниже установить - они же жутко греются!

 

Я оценил ваш юмор) Учту, конечно, на будущее. Но кроссы снизу, чтобы не тянуть толстую оптику наверх, а на втором фото снизу - это cisco 3925, а не сервер. Коммутаторы, кстати, используем HP - тоже пока с лучшей стороны себя показывают.

[Saab95]

За много лет не видел ни одного автомата ИЭК, у которого бы не разваливался корпус при затяжке клеммных винтов. И срабатывают они на ток какой угодно, но только не тот, который указан на корпусе (обычно в 2-3 меньший). В Питере ИЭК массово ставят нищебродские ЖКХ структуры, на освещение, домофоны и т.п. и ещё Карбина-телеком устанавливает их снаружи своих ящиков, но там без разницы, потому что включать/выключать коммутатор 10Ватт лучше автоматом за 30 рублей/шт (никто не будет покупать Легранд за 150 рублей/шт). Короче, хотите поесть гавна - ставьте ИЭК.

 

 

Чтобы не разваливались нужно их плотно паковать или придерживать рукой половинки корпуса при затяжке=)

По поводу тока не согласен, всегда ставлю их с минимальным током срабатывания 6-16 ампер, ложных срабатываний не было. Эта фичка про ток пошла от того, что несколько китайских партий были бракованные и электрики пустили такой слух, а о плохом конечно сведения распространаются быстрее, чем о хорошем.

 

А зачем нужен отдельный контур заземления, если заземление уже есть в розетках и все коммутаторы и так заземляются? А через них и все остальное оборудование?

[Saab95]

Ну так вот=)

 

Автоматы ИЕК с синей полосой собираются в РФ и качество их очень плохое.

Автоматы IEK с желтой полосой собираются в китае, по срабатыванию проблем нет, но корпус при затяжке расходится в стороны.

 

Вот автоматы IEK - никаких проблем ни с преждевременным/завышенным срабатыванием нет, так же с расхождением корпуса так же нет проблем, при сборке были поджаты с обеих сторон:

 

 

Тут видно что в верхних автоматах первый слева выключенный имеет зазор в корпусе у нижней клеммы, так же крайний справа имеет такой же зазор. Чтобы его убрать достаточно ослабить зажим и поджать с краев. Но собственно это расхождение не так и страшно, ведь автоматы должны быть закрыты планками, а верхняя часть корпуса ведь не расходится.

 

А это автоматы IEK на 63 ампера, верхний на 100. Так же никаких ложных срабатываний.

 

[dmnp]

Я не проектировал эту серверную

 

А кто?

 

интересуюсь, чтоб не попасть так же))

[Barbaris]

помещение технологическое с дорогущим оборудованием, а самое главное, критичным для бизнеса,

Не очень понял, где в этом помещениии УПС, да вообще по электричеству не очень красиво сделано. В стойках, похоже, стоят розеточные блоки и силовые провода вперемежку с витухой.

 

Второе. Монтаж коробочек на две стороны стойки, причем задние находятся совсем близко от стены. Такой вариант не только менее удобен при эксплуатации, но и мешает нормально развести питание. Если используете железки глубиной 500-600-700 мм, логично всю "силу" уложить сзади, все "байтопроводы" спереди и по бокам стойки. Мелкие свичи задом наперед создают путаницу проводов.

 

Третье. Само по себе использование открытых стоек в таком небольшом помещении -- зло.

 

Четвертое. Торчащие наружу патчкорды, да еще на уровне ботинок -- зло.

 

Пятое. Не видно ввода оптического кабеля в кросс, но есть подозрения что ввод сделан криво.

 

Шестое. Про контур заземления уже ругались, но судя по наличию желто-зеленого провода в щитке "земля" в этом помещении все-таки есть.

Контур в виде шины по стене помещения совершенно не обязателен (это все-таки не цех), а вот как выполнено заземление в стойке? Только через третий контакт розеток? А сами стойки не заземлены?

 

Седьмое. Кстати, о розетках. Не совсем понял, каким образом розетки подключены к щиту. Все на один автомат? Или есть еще какая-то распред. панель, не показанная на фотографиях? На стойках распред. панелей не видно.

 

Восьмое. Не вижу аварийного освещения.

 

Уфффф. Устал ругаться.

На самом деле, видно что старались и прогресс по сравнению с тем что было -- на лицо. Но есть еще куда расти :)

[witch]

"Шикарно" смотрится медная сопля на алюминиевой зелёной фазе.

PS дома поставил все автоматы IEK и никаких проблем нет.

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем witch

[eucariot]

Не очень понял, где в этом помещениии УПС, да вообще по электричеству не очень красиво сделано. В стойках, похоже, стоят розеточные блоки и силовые провода вперемежку с витухой.

УПС в каждой стойке свой. Минут на дцать хватит. Идея батареи аккумуляторов в воздухе витала, но так и не было реализована.

 

Третье. Само по себе использование открытых стоек в таком небольшом помещении -- зло.

Разделяю вашу точку зрения,но специфика этого узла такова, что очень часто приходится что-то менять - протянуть новый кабель, поставить новую железку. Опережая ваше замечание, скажу, причины в плохой продуманности общей схемы коммутации по зданию, но это вынужденная жертва, поэтому и была выбрана открытая стойка.

 

Четвертое. Торчащие наружу патчкорды, да еще на уровне ботинок -- зло.

Похожая история у моего коллеги была на узле Билайн. У них торчали автоматы наружу из стойки, на уровне ног почти. Ну и логичное завершение - выключенные сектора БС.

 

 

Шестое. Про контур заземления уже ругались, но судя по наличию желто-зеленого провода в щитке "земля" в этом помещении все-таки есть.

Контур в виде шины по стене помещения совершенно не обязателен (это все-таки не цех), а вот как выполнено заземление в стойке? Только через третий контакт розеток? А сами стойки не заземлены?

Нет, и оборудование тоже нет.

 

Седьмое. Кстати, о розетках. Не совсем понял, каким образом розетки подключены к щиту. Все на один автомат? Или есть еще какая-то распред. панель, не показанная на фотографиях? На стойках распред. панелей не видно.

Есть. В фото просто не попали.

 

Восьмое. Не вижу аварийного освещения.

Оно есть, но довольно слабое для этого помещения. На четвёртом фото снизу, над дверью.

 

Железо и патчпанель, прикрученное сзади стойки - результат планирования - банально не хватило стоек. По той же самой причине, во второй стойке сзади стоят две корзины Definity.

[mukca]

идея хорошая но как всегда все через одно место и не до конца

 

хотя по сравнение с тем что было небо и земля...

[СУХОВ]

Автоматические выключатели ИЭК - застрелитесь!!!1один >_<

 

+ 100500

Можно добавить ,что в подобных автоматах не брезгуют ставить контакторы из черного металла ( сталь обыкновенная ), что грозит в последующем плохим контактом и как следствие -перегрев. Используемые пластмассовые корпуса в подобных автоматах попросту не выдерживают температуры и контакторы банально выплавляются ,что приводит к полной потери контакта. В случае с трехфазным питанием отваливание по этой причине одной из фаз - не такая уж и редкость в подобном оборудовании.

Защита по току - отсутствует или призрачна , где к примеру токовые катушки по КЗ намотаны проводом в диаметром 5-8 мм в количестве... одного - полутора витков, да и подобные катушки есть не всегда на каждом из трех контакторов. Все подобные неисправности наблюдаются только при серьезных нагрузках , то есть скажем при нагрузке автоматов или одной из фаз в случае 60-70 % и выше. Крайне нежелательно использовать подобное оборудование ,если выключается и включается оно больше одного раза в сутки ( либо нужно ВСЕГДА иметь запасной автомат-выключатель для экстренной замены вышедшего из строя )... то есть его можно выключить ,но не факт ,что на выходе не останется напряжение в виду попросту сварившихся между собой контактов, разорвать которые можно ТОЛЬКО путем разборки этих выключателей . Включив его , - не есть факт , что на выходе появится фаза в следствии того, что "плавающие" контакты попросту выплавились из оси .

Искрогасители в данных автоматах аморфны и условны , а по сему вообще непонятно зачем там нужно тупое нагромождение картоночек и пластиночек , никакой деятельности и полезности не несущее.

Защита на перегрев - весьма условна , потому как непонятно из чего сделана якобы би-металлическая пластина( устнавливается не всегда и принцип выбора куда установлена, а куда нет - неизвестен ), ибо при исследовании, при каком-либо нагреве, ее геометрия вообще никак не изменялась ,а вот при охлаждении до минусовых температур было заметно некое изменение геометрии выше описанной пластины.

Уж не знаю , может быть это и подделка , но именно таких подделок 99,9% в магазинах и на рынках с многообещающими названиями ИЭК, ДЭК, Multi 9 , Merlin Gerin. Фирмы, торгующие данным оборудованием тоже сполошь и рядом торгуют фальсификацией или если это не подделки , то подобным говном - никогда толком не могут объяснить, откуда у них именно это оборудование .

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем СУХОВ

[mantyr]

Товарищи... какие же покупать????? СУХОВ, может возьмётесь за серьёзную аналитическую статью на сей счёт?

[woddy]

я года 3 назад домой сименсы поставил, проблем не замечаю.

[Gunner]

Из более менее дешового ставьте легранд или мерлин жерин. По моему опыту работы в АСУТП самые без проблемные автоматы.

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем Gunner

[dgf]

Автоматические выключатели ИЭК - застрелитесь!!!1один >_<

 

+ 100500

[...]

Уж не знаю , может быть это и подделка , но именно таких подделок 99,9% в магазинах и на рынках с многообещающими названиями ИЭК, ДЭК, Multi 9 , Merlin Gerin. Фирмы, торгующие данным оборудованием тоже сполошь и рядом торгуют фальсификацией или если это не подделки , то подобным говном - никогда толком не могут объяснить, откуда у них именно это оборудование .

 

Вот все правильно говорили, а в конце - такой конфуз. Уважаемый, как это Вы умудрились Шнайдер в один ряд с китайцами поставить???

[dgf]

И по поводу китайцев. По ним опыт следующий.

Как тут уже отмечалось, этих производителей очень любят застройщики, по причине крайней дешевизны.

Ставят их в квартиры, ГРЩ домов и т.п. И это беда.

Там, где не удалось их поменять, живем как на пороховой бочке. У китайцев отсутствует селективность напрочь.

Т.е. у вас может стоять С16 где-то в помещении, и при КЗ по этой группе отстрелится трехфазный С32 в ГРЩ. Да и не только при КЗ - навключали обогревателей, оно возьми и отключись. И чем дольше такое стоит на доме, тем больше вероятность. Количество циклов срабатывания там мизерное. Такое ощущение, что они вообще одноразовые.

И начинается светопредставление - ключей не дают, ключи у электрика, электрика никто не видел неделю, электрик бухой и не помнит, где ключи от этого ГРЩ...

Это во первых, во вторых с таким подходом просто страшно. А ну, если не сработает? Это ж пожар и п..ц.

[Saab95]

Сколько людей, столько и мнений. Просто не надо закупаться в сомнительных магазинах, тогда и проблем не будет.

[mantyr]

Как на счёт Дженерал Электрик? Вроде никто не упомянал.

И вопрос на засыпку... как выбрать годный экземпляр, если так или иначе не всех грешат - может есть схемка какая... ну там разобрать - сравнить, проанализировать - принять решение...

 

Уже есть желание купить каждого по экземпляру, распилить и сравнить на глаз.

[Saab95]

Ищите в поиске "Устройства для проверки автоматических выключателей", правда цены от 50000р. начинаются.

 

Так же для этой цели можно использовать сварочный инвертор и амперметр с шунтами на 10-100 ампер.

[Дегтярев Илья]

А лучше взять понижающий до 12 вольт трансформатор. К нему галогенок на 50/100 Вт несколько штук и амперметр. Токи в диаппазоне 6-40 Ампер прекрасно создаются.

[AlexBT]

Вот все правильно говорили, а в конце - такой конфуз. Уважаемый, как это Вы умудрились Шнайдер в один ряд с китайцами поставить???

 

А сегодня верить никому нельзя. Подделывают все, на раз.

Так что, только у проверенного поставщика, и с обязательной проверкой в лаборатории на токи срабатывания.

[dgf]

Вот все правильно говорили, а в конце - такой конфуз. Уважаемый, как это Вы умудрились Шнайдер в один ряд с китайцами поставить???

 

А сегодня верить никому нельзя. Подделывают все, на раз.

Так что, только у проверенного поставщика, и с обязательной проверкой в лаборатории на токи срабатывания.

 

Да я-то не против, может и подделывают, просто такое обобщение говорит о полном незнании рынка.

Тогда еще надо было в один ряд с китайцами поставить ABB, Legrand, GE и Siemens. Ну и до кучи Airpax добавить :)