Saab95 Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба Всё упирается в то, что продавец упорно и сознательно вводит новичков в заблуждение. Да же если принять 90 человек на базу то спектральная эффективность будет в лучшем случае 23мб -25м бит что делает тарифы больше 1 мб Не реальны. В условиях что на дворе почти 2012 год - такие тарифы не конкурентны в подавляющем большинстве случаев. Продавец упорно не хочет признать,что оборудование морально устарело. Я вовсе не продавец данного оборудования. Вы чего-то путаете. Тарифы по 512к и 1024к очень актуальны. В 5-15км от города люди очень рады таким тарифам и готовы за них платить. Собственно на wi-fi сложно сделать линк нормального качества к таким клиентам, тем более если точка раздачи находится в одном месте и там установлено несколько секторных антенн. Даже 20 мегабит с сектора очень хороший показатель. Вот вы Ivori говорили что даете с рокетов тарифы более 1024к и количество клиентов у вас большое на базах, однако можете ли привести скрин с базы, где работает одновременно хотя бы 20 клиентов и какой суммарный трафик с базы при этом? Смотрите на вещи реально, 30 домов по 100 квартир это 300-400 абонентов, при этом, если считать, что в семье в среднем 3 человека, половина жителей как раз проживает в этих многоэтажках. Далее, предположим, что вы подключите еще 300-400 частных домовладений, итого 800 абонентов максимум. Вот от этих 800 абонов и считайте рентабельность свою, получается? 800х1000=800 тыс. в месяц. Нормальные деньги, правда сразу столько клиентов не будет, а чтобы собрать такое количество нужны первоначальные вложения. Если делать все правильно, быстро и со всеми бумажками, можно за 2 года выйти на окупаемость. Однако если принять хотя бы одно неправильное решение в выборе технологии или оборудования, и через какое-то время придется переделывать - прибавляйте еще один год к окупаемости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба Если говорить о Максбридже, то в топике где его тестирует есть скрины с количеством CPE где то 93 ( или что то вроде того). Не могли бы дать ссылку на данный скрин. Всё упирается в то, что продавец упорно и сознательно вводит новичков в заблуждение. Да же если принять 90 человек на базу то спектральная эффективность будет в лучшем случае 23мб -25м бит что делает тарифы больше 1 мб Не реальны. В условиях что на дворе почти 2012 год - такие тарифы не конкурентны в подавляющем большинстве случаев. Продавец упорно не хочет признать,что оборудование морально устарело. Где ваши обещания про работу в 2.4 про маймо и.т.д - они так и остались обещаниями. Насчет скрина -просмотрите весь топик сами про тестирование MAXBridge, там есть. Можно долго спорить о конкурентности тарифов, которые везде разные, но что касается спектральной эффективности оборудования в малтипойнт, то на сегодняшний день максимальный результат это 1)34 Mbps в 10 Мгц спектра без MIMO на модуляции 64QAM 3/4 2) MIMO 1x2, 2x2 увеличивает пропускную способностью от 1.2 до 2-х раз в зависимости от условий работы. Не имеет значения это фиксированный или мобильный wimax или LTE или например телевизионный эфирный DVB-T2 или спутниковый сигнал DVB-S2- у них у всех радиосигнал OFDM, У некоторых систем например DVB-T2 цифрового ТВ максимальная модуляция 256QAM - которая дает большую спектральную эффективность, но реально на ней работы нет из за высоких невыполнимых в реальной сети требований к сигнал/шум. Поэтому говорить что что то устарело TDMA ? или OFDM ? некомпетентно. Если кто то скажет о 300 Mbps на оборудовании "операторского" класcа 802.11n типа ubnt как о современном эталоне спектральной эффективности, то уже все наверное поняли что этот фуфел в реальной сети WMAN ( а не WLAN) с реальными условиями LOS/NLOS и в малтипойнт по скорости и близко не дотягивает до значений, указанных выше ( 34 Mbps в 10 Мгц ), а про все остальные параметры, в том числе например макс количество клиентов на сектор много чего сказано. А вот как рационально-оптимально-эффективно-рентабельно раздать эти 34 Mbps в 10 Мгц или 136 Mbps в 40 Мгц - это вопрос совсем другой к спектральной эффективности оборудования отношения не имеющий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
advisinfo Опубликовано 7 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба 800х1000=800 тыс. в месяц. Нормальные деньги, правда сразу столько клиентов не будет, а чтобы собрать такое количество нужны первоначальные вложения. Если делать все правильно, быстро и со всеми бумажками, можно за 2 года выйти на окупаемость. Однако если принять хотя бы одно неправильное решение в выборе технологии или оборудования, и через какое-то время придется переделывать - прибавляйте еще один год к окупаемости. Ну с таким тарифом конечно наврядли будет большое количество абонентов, а вот с тарифом 450-550 рублей будет нормально, с учетом того что на оборудование, оптику и на узел связи плюс работы всего нужно 2 миллиона рублей, это по моим подсчетам, если не прав то поправьте пожалуйста, то на уровень самоокупаемости можно выйти спустя 6 месяцев, а вот на окупаемость всего оборудование уже да тут не поспоришь минимум 1.5-2 года. Изменено 7 ноября, 2011 пользователем advisinfo Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба минимум 1.5-2 года. После чего оборудование придётся модернизировать/менять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба В расчетах еще не учитывается аренда канала интернета. Если город не центрального масштаба, то люди готовы платить 1000р в месяц за интернет, там они не избалованы скоростями и дешевыми тарифами. минимум 1.5-2 года. После чего оборудование придётся модернизировать/менять. Если забабахать авторизацию на PPPoE, на домах можно вообще ставить самые простые коммутаторы, которые только и могут клиента во влан запихивать. Или которые сегментацию трафика поддерживают. Если клиентские порты 100 а магистральные гигабит, можно сидеть лет 5 не меняя оборудование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nic_stav Опубликовано 7 ноября, 2011 · Жалоба на оборудование, оптику и на узел связи плюс работы всего нужно 2 миллиона рублей, это по моим подсчетам 2 миллиона закончатся гораздо раньше чем вы думаете, даже если откажетесь от идеи с вайфаем и прочей беспроводкой. 400 к в месяц прихода - это нихера не окупаемость, если только совсем уж в черную работать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vasmer Опубликовано 7 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба 2 миллиона закончатся гораздо раньше чем вы думаете, даже если откажетесь от идеи с вайфаем и прочей беспроводкой. 400 к в месяц прихода - это нихера не окупаемость, если только совсем уж в черную работать. и это учитывая что у вас там еще каменный век с тарифными планами http://j-volga.ru/?id=90669 http://j-volga.ru/?id=90668 http://j-volga.ru/?id=77822 Изменено 7 ноября, 2011 пользователем Vasmer Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 8 ноября, 2011 · Жалоба Вот вы Ivori говорили что даете с рокетов тарифы более 1024к и количество клиентов у вас большое на базах, однако можете ли привести скрин с базы, где работает одновременно хотя бы 20 клиентов и какой суммарный трафик с базы при этом? Я давал такой скрин где работают 40 точек на базе. Максимальная нагрузка 25 м бит. Тарифы от 2 до 8 м бит. Все работает - жалоб нет. А вот ваши картинки я жду уже год. Просмотрел тему про максбридж - нету картинки с 90 клиентами на базе. Тарифы по 512к и 1024к очень актуальны. В 5-15км от города люди очень рады таким тарифам и готовы за них платить. Если город находиться не в России - то наверное вы правы. Иначе есть адсл домолинка и сотовый интернет. 1)34 Mbps в 10 Мгц спектра без MIMO на модуляции 64QAM 3/4 2) MIMO 1x2, 2x2 увеличивает пропускную способностью от 1.2 до 2-х раз в зависимости от условий работы. Всё дело в том что у вашего максбриджа будет при 50 клиеннтах максимум 25 м бит - а майио вы не используете. То есть больше чем 50 - 60 человек с нормальными тарифами на базу не посадить. И весь дальнейший с пор с вами продолжается уже больше года. Новых продуктов вы не выпускаете, но упорно рекламируете заведомо устаревшее оборудование. Ну а насчет спектральной эффективности то убнт или микротик выдают в маймо на 10 Мг - те же 25 м бит что и ваш максбридж без маймо. При обеспечении прямой видимости качество работы -одинаковое. А вот по стоимости и окупаемости ваши железки безнадежно проигрывают. Сделайте ваш максбридж с маймо и в 2.4 - и тогда вам не придется писать страшилки на этом форуме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Я давал такой скрин где работают 40 точек на базе. Максимальная нагрузка 25 м бит. Не видел такого скрина у Вас, был бы -это бы все запомнили потому как 40 клиентов с такими тарифами и 25 Mbps пропускная способность ( в 10 Мгц) на вайфай в малтипойнт - это нонсенс в том числе MIMO И еще НИКТО и НИКОГДА таких скринов на вайфай не выкладывал ( был один деятель но потом оказалось у него локалка 300 метров). Насчет скрина на 93 клиента -ainy выкладывал. И насчет MIMO. MIMO 2x2 в реальных сетях WMAN в реальных условиях НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не дает двукратного повышения скорости ни в вайфай ни в wimax ни в LTE. Это возможно только в PTP в LOS. В реальных устройствах и в реальной сети ( а не в прототипах в лабораторных или идеальных искусственных условиях ) эта вещь и работает только в некоторых режимах ( в том числе модуляциях) и реальная польза от mimo не в увеличении скорости а в повышении устойчивости приема в в малтипасс. И главное - когда мы говорим об оборудовании операторского класса то смотрим не только на максимальную скорость на которую можно разогнать девайс в идеальных условиях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Сделайте ваш максбридж с маймо и в 2.4 - и тогда вам не придется писать страшилки на этом форуме. Это таки будет но не максбридж а другой бренд( не наш но сделанный в кооперации с владельцами референс дизайн). OFDMA в 2.4 ГГц, MIMO. Пока не определена стоимость базы, но usb порядка 60-80 usd - 5 км в LOS,2-3 км NearLOS ( частный сектор). Мощность базы 27 dBm - можно ставить на высоте ниже 10 метров ( без регистрации :-)для работы в частном секторе. Доступность 1 квартал 2012 г. Однако это не подменяет Макбридж в 5 ГГц -он позиционируется как дальнобойный фиксированный доступ до 15-40 км для подключения клиентов- юриков и продвинутых физиков в условиях LOS, NearLOS. И понятно его ниша также для корпоративных сетей в том числе видеонаблюдения, телефонии и т.п ( ясно дело ни один вменяемый корпорейт ни на наносе ни на мт строить свою сеть не будет). OFDMA в 2.4 Ггц для nomadic доступа перемещающихся и стационарных клиентов -физиков до 5 км в NLOS и LOS. Количество клиентов - max 150, скорость 30 Mbps в 10 Мгц ( 40 Mbps в MIMO) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Не видел такого скрина у Вас, был бы -это бы все запомнили потому как 40 клиентов с такими тарифами и 25 Mbps пропускная способность ( в 10 Мгц) на вайфай в малтипойнт - это нонсенс в том числе MIMO И еще НИКТО и НИКОГДА таких скринов на вайфай не выкладывал http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=62189&st=360 Смотрим, завидуем, говорим,что это локалка,говорим что это не работает,говорим, что это не может быть, просто радуемся, что кто то всего навсего правильно выполняет рекомендации производителя. Это таки будет но не максбридж а другой бренд( не наш но сделанный в кооперации с владельцами референс дизайн). OFDMA в 2.4 ГГц, MIMO. Пока не определена стоимость базы, но usb порядка 60-80 usd - 5 км в LOS,2-3 км NearLOS ( частный сектор). Мощность базы 27 dBm - можно ставить на высоте ниже 10 метров ( без регистрации :-)для работы в частном секторе. Доступность 1 квартал 2012 г. Если это так и будет - первый запишусь в покупатели Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба http://forum.nag.ru/...ic=62189&st=360 Смотрим, завидуем, говорим,что это локалка,говорим что это не работает,говорим, что это не может быть, просто радуемся, что кто то всего навсего правильно выполняет рекомендации производителя. Все понятно, это тот скрин где 40 подключений но загрузка в downlink 5 Mbps , uplink 0,9 Mbps ( это при 40 то клиентах !!!, большая часть клиентов просто подключена и не активна), со слов там якобы в пиках 20 Mbps бывает ;-). Очевидно в этих пиках задержка уходит за 500 ms и дальние клиенты отваливаются,хотя там впрочем нет дальних -максимальная дальность по ACK -5 км. Нечему тут завидовать а тем более бодаться с поствайфай и ваймакс. Вообще зачем опять сравнивать несравнимое ? Дело же повторяюсь не только в пиковых скоростях и цене. Это разные по классу и области применения типы оборудования. И надеяться что на наносах-рокетах за 100 usd можно построить сеть операторского уровня с несколькими сотнями клиентов приносящими доход хотя бы 10-20 тыс usd в месяц- утопия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба опять спрыгиваем с темы?Смотрим тот же скрин где нагрузка сумарная 28 м бит http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70694&st=0 ЧТО ЗА МАНЕРА У ВАС ОТРИЦАТЬ ОЧЕВИДНОЕ??? Я и писал что до 4-5 км. Основные клиенты 1.5-2.5км. Никто не бодается и не пытается сравнивать вай макс и вай фай. Это глупо и я первый буду доказывать что ваймакс во всем лучше вай фая. И статью г. Васильева по этому поводу я прочитал еще три года назад. Я просто говорю что ваша контора который год кормит пустыми обещаниями и пытается продать устаревшее оборудование. Да - и может все таки покажете эту мифическую базу с 93 клиентами и какая там нагрузка - а то от вас только отговорки пока. Я всегда слова скринами доказываю. Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Ivori Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба пять спрыгиваем с темы?Смотрим тот же скрин где нагрузка сумарная 28 м бит http://forum.nag.ru/...opic=70694&st=0 ЧТО ЗА МАНЕРА У ВАС ОТРИЦАТЬ ОЧЕВИДНОЕ??? У Вас два разных скрина один с 40 клиентами но без нагрузки второй с нагрузкой но без информации о количестве клиентов. У Вас в том топике конкретно спрашивают а можно дать скрин такой чтобы было и то и другое, А Вы морозитесь что типа можно и отсылаете на какой то faq ubnt. Но даже если действительно есть 25 mbps на 40 клиентов ( причем половина спит, а основной downlink трафик идет на несколько клиентов), то это возможно только при uplink трафике 1.8 Mbps ( что есть на скрине) - и это якобы на 40 клиентах !!! Известно, что вайфай деградирует именно от величины uplink трафика и именно из за него все беды у вайфай. Поэтому нормальная работа с 25 Mbps в downlink при мизерном uplink трафике ни о чем не говорит. Нагрузите uplink хотя бы до 10 mbps -тогда у ваС будет 10 клиентов вместо 40 ( остальные не смогут работать). Это все давно исследовано и подтверждено сотнями инсталляций. Что Вы изобретаете велосипед и хотете что то доказать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Но даже если действительно есть 25 mbps на 40 клиентов ( причем половина спит, а основной downlink трафик идет на несколько клиентов), то это возможно только при uplink трафике 1.8 Mbps ( что есть на скрине) - и это якобы на 40 клиентах !!! Да - это нормально работающая станция и стандартное соотношение входящего и исходящего трафика. Скрин был сделан в час пик. Если идет закачка на базу то скорость при 5 м бит на базу и 18 с базы. То есть общая 23 м бита. Но повторяю - такое случается редко. А доказать я хочу только одно - вы торгуете вчерашним днем и пока ничего нового не предложили. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Да - это нормально работающая станция и стандартное соотношение входящего и исходящего трафика. Скрин был сделан в час пик. Если идет закачка на базу то скорость при 5 м бит на базу и 18 с базы. То есть общая 23 м бита. Но повторяю - такое случается редко. На скрине видно конкретно Tx 1.84 Mbps. Что редко случается? Нормальная нагрузка базы Rx/Tx - 2/3 - 10 uplink /20 downlink Mbps. При такой нагрузке Ваш ubnt сдохнет на 15 клиентах. Что устаревшее 34 Mbps в 10 Мгц ? Больше в малтипойнт без MIMO нет, а MIMO дает прирост скорости максимально 20 %, а реально в эксплуатации толку от прироста скорости мало . Там нечему устаревать, лучших решенний чем 802.16d для фиксированного доступа и 802.16e и LTE для мобильного на сегодня нет - и у всех у них примерно одинаковые показатели спектральной эффективности. А вот Вам и скрины на 125 клиентов MAXBridge. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Три не связанные друг с другом картинки. Где говорить КУ?? Если для вас нормальная нагрузка Rx/Tx - 2/3 то вы не просто врун вы ....... А так желаю удачи в продаже никому не нужных железок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Почему же никому не нужных, очень даже нужных. Я как раз 3 базы MAXBridge сегодня вешал на вышку. Конечно по 40 человек скрины пока не смогу выкладывать, т.к. столько абонентских терминалов не потяну купить за раз, для перевода существующих клиентов с вайфая на ваймакс. Но новые подключения в большинстве случаев будут на ваймакс, тогда и наберется нужное количество клиентов для выкладывания скринов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Почему же никому не нужных, очень даже нужных. Я как раз 3 базы MAXBridge Мышки плакали и кололись, плакали и кололись - но продолжали жрать кактус... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Мышки плакали и кололись, плакали и кололись - но продолжали жрать кактус... Ivori - вы лучше скажите, как будете со следующего года платить двойной тариф за частоты на wi-fi... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Ivori - вы лучше скажите, как будете со следующего года платить двойной тариф за частоты на wi-fi... А вы не подскажите сколько это в УЕ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Оплата производится в рублях. 5000р. в год за 10мгц для wi-fi и 2500р. в год за 10мгц для wimax. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Оплата производится в рублях. 5000р. в год за 10мгц для wi-fi и 2500р. в год за 10мгц для wimax. Я просто в шоке - если учесть , что ваша база в 10 раз дороже моей а клиентское в 3 раза - то ОДНИМ подключением я сведу эту разницу на НЕТ. Спасибо вам продавец. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vkj Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Оплата производится в рублях. 5000р. в год за 10мгц для wi-fi и 2500р. в год за 10мгц для wimax. Откуда такие цены?Вот сюда зайдите http://cabinet.fais-rfs.ru/tasks/finance/spektrumfee.aspx ,и поставьте количество своих частот, диапазон и прочие параметры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба ли для вас нормальная нагрузка Rx/Tx - 2/3 то вы не просто врун вы ....... В TDMA можно делить Tx/Rx 50% на 50;, 70% на 30% и др. А чем проблема не могу понять ? В корпоративных сетях вообще трафик преимущественно симметричный, в публичных сетях доступа в Интернет преобладает downlink, причем в последнее время из за торрентов разница между downlink и uplink уменьшилась, так что цифра 2/3 очень даже реальная. Но uplink 1.8 mbps на 40 клиентах я вижу только у Вас, странная какая то у Вас мутная сетка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
