EvgKab Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба Собственно сабж. Может кто сталкивался с ситуацией, когда необходимо подключить сразу два независимых провайдера в условиях аукционов/торгов и пр.? Интересует НЕ техническая сторона вопроса (с этим всё ясно), а именно сама возможность... Кто как делал, какие формулировки использовал в технических заданиях? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Сам не делал, но есть мысль. Имеет смысл поделить на два аукциона: 1. Выбор основного провайдера; 2. Выбор запасного/вторичного/дополнительного провайдера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t92 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба А в чем проблема ? Если в том, чтоб провести два аукциона/котировки на связь, то нету. Если в том, чтоб договориться чтоб победитель первого тендера не участвовал во втором, то только личные договоренности. Если в том, чтоб это были два независимых провайдера по линиям связи (брали не из одной кормушки) то лично я таких формулировок не нашел. (найдете просветите). PS лично у меня их три. один по аукциону, другой по котировке, третий по договору :) (какой то мысли тут искать не надо, так исторически сложилось) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба сталкивался - на основного провайдера проводим любые удобные торги в полном объеме. На резервного оператора проводим аукцион с тарифом оплаты по факту. Ибо только по аукциону можно провести оплату по факту потребления. В легкую опротестовывал конкурсы и котировки, если в расчет включали тариф, а не оплату по потребленным услугам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Если можете отчетливо сформулировать РАЗНЫЕ требования к основному и резервному операторам, то можете так же прописать в требованиях к резервному - что он не должен иметь контракт как основной и спокойно проводите конкурсы в порядке "основной-резервный". Это должны быть РАЗНЫЕ услуги, обязательно :) А вообще, если речь о госухе (а кому еще нужен 94-ФЗ?), то начать надо с того, чтобы внутренним документом утвердить необходимость основного и резервного. Или необходимость двух и более операторов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EvgKab Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба сталкивался - на основного провайдера проводим любые удобные торги в полном объеме. На резервного оператора проводим аукцион с тарифом оплаты по факту. Ибо только по аукциону можно провести оплату по факту потребления. В легкую опротестовывал конкурсы и котировки, если в расчет включали тариф, а не оплату по потребленным услугам. Поподробнее можно (по пунктам желательно). В среднем контракт заключаем на полгода. Если можете отчетливо сформулировать РАЗНЫЕ требования к основному и резервному операторам, то можете так же прописать в требованиях к резервному - что он не должен иметь контракт как основной и спокойно проводите конкурсы в порядке "основной-резервный". Это должны быть РАЗНЫЕ услуги, обязательно :) А вообще, если речь о госухе (а кому еще нужен 94-ФЗ?), то начать надо с того, чтобы внутренним документом утвердить необходимость основного и резервного. Или необходимость двух и более операторов. Интересная мысль, спасибо... Если что позже задам несколько вопросов.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EvgKab Опубликовано 27 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Вопросы именно в формулировках.... Как в ТЗ написать, чтобы провайдеров не было "связности". Грубо говоря, основной канал выиграл оператор1, а резервный - оператор2, который покупает интернет у оператора1. Получится так, что оператор1 сломается (а такое бывает достаточно часто), и как следствие у оператора2 не будет интернета чтобы дать его нам. Попахивает ограничением конкуренции, юротдел 100% завернёт ТЗ. А если мы захотим, например, использовать резервного оператора одновременно с основным (при этом делить внешний канал поровну) На практике: есть оператор1 и оператор2 (равные по возможностям и не связанные) - они чаще всего участвуют в аукционе. после того как один из них выигрывает, например оператор1, объявляем аукцион на второй канал... И что в этом ТЗ писать? Участвовать могут все кроме оператора1? Потому что наверняка этот самый оператор1 подаст заявку на второй аукцион... Уж больно он "гавнючий"... Договориться с ним просто невозможно. Берёт ценой, собака... А в ФЗ, как известно, ничего другого не учитывается... Изменено 27 октября, 2011 пользователем EvgKab Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба У вас тут расхождение показаний, имхо: Интересует НЕ техническая сторона вопроса и Вопросы именно в формулировках.... Как в ТЗ написать, чтобы провайдеров не было "связности". Грубо говоря, основной канал выиграл оператор1, а резервный - оператор2, который покупает интернет у оператора1. Получится так, что оператор1 сломается (а такое бывает достаточно часто), и как следствие у оператора2 не будет интернета чтобы дать его нам. Попахивает ограничением конкуренции, юротдел 100% завернёт ТЗ. Вопрос связанности - это технический вопрос. И если вы с ним разобрались, то какие могут быть проблемы? Кстати, а как на счёт указания SLA в договоре? Например, в случае простоя более чем на 10 минут казнить за каждую последующую минуту простоя по одному топ-менеджеру провайдера. ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
EvgKab Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба а нельзя, вроде как... дело в том что если контракт заключен на сумму 1 млн. руб, то и выплатить мы должны этот млн. Жёсткие штрафные санкции тоже применить не можем. Только разрывать контракт. Тем не менее, всем спасибо за идеи и предложения... Если будут вопросы свяжусь через личку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t92 Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба 1 млн, на пол года ? и какие то разрывы ? Вы из какого региона если не секрет ? Химчте как все. Вы можете ставить условия только к услуге. К поставщику не можете. Добавьте кроме доступа в интернет туда vpn какой нибудь. Который построить в сроки отведенные к подключению может только провайдер 2. А по честному нужно определиться зачем вам два провайдера. Прохожий прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Giga-Byte Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба два аплинка(провайдера) везде надо. несколько раз уже спасало. а ещё идеальнее какнить с ними договориться об OSPF (что я сейчас и делаю) тоесть ипишники одного основного, а роутятся ещё до резервного и там в наш ЦОД по двум каналам от основного и резервного потому как свою /24 сетку я думаю хрен дадут (RIPE всмысле) для нашей цели, нам надо то /28-/29, а на /24 столько серверов не написать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t92 Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба Giga-Byte, "лучше" не равно "надо". Сложно обосновать зачем бюджетной лавке не занимающейся электронной коммерцией по несколько провайдеров. Во всяком случае затраты на второго провайдера вряд ли могут коррелировать с потерями от простоя. Другое дело что развелось недобросовестных поставщиков...... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба Я что-то не понял. Провайдер за качество связи теперь не отвечает? То есть, наобещал горы, забрал денег и был таков? Суровы российские законы, ага. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба В бюджетной лавке начальство не любит когда что-то не работает и мегаважное послание из Москвы не получено вовремя. А так как бюджетные лавки уже давно бурно увлекаются аудио-видео конференцсвязью, так тем более. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
drakosha Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба Сложно обосновать зачем бюджетной лавке не занимающейся электронной коммерцией по несколько провайдеров. У нас школа берет инет от двух провайдеров, один основной и второй резерв. Периодически устраивают видиоконференции с департаментом образования, один раз случилось что во всем районе свет погасили больше чем на 12 часов и ИБП сели у обоих. На этот "счастливый" день был назначен открытый урок с видеотрансляцией в депортамент и обладминистрацию, что было с директором не передать словами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t92 Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба Я что-то не понял. Провайдер за качество связи теперь не отвечает? То есть, наобещал горы, забрал денег и был таков? Суровы российские законы, ага. От абонента до своего узла отвечает, за остальное нет. А что разве не так ? Или пишите конкретный узел, или сосите лапу. Если кто покажет грамотный SLA в тех задании по ФЗ94 на услуги связи, будет классно. drakosha, такая картина маслом была вы городе питере, кажется в прошлом году, когда отрубили питание в микрорайоне зацепив узел на б. морской. Что то мало провайдеров стало суетиться чтоб попытаться восстановить питание до того как его подадут энергетики. И там хоть 5 контрактов с разными конторами заключай, все равно потянут от ближайшего узла. Kaртуччо, я хочу сказать следующее :) если вы резервируете линки наружу, то надо резервировать и внутренние каналы/роутеры и админа и директора. А то платить бюджетные бабки все горазды, а то что сами не могут 24х7 услуги внутри конторы предоставлять это никого не волнует. Резерв блин. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба Проблемы негров шерифа не волнуют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 28 октября, 2011 · Жалоба а нельзя, вроде как... дело в том что если контракт заключен на сумму 1 млн. руб, то и выплатить мы должны этот млн. Жёсткие штрафные санкции тоже применить не можем. Только разрывать контракт. Бред, штрафные санкции возможны вплоть до 100% денег взад не взирая на уже сделанное, оплата по объему фактически оказанных услуг возможна то же. Обратитесь к толковому юристу или сходите на курсы по госзакупкам и применению 94-ФЗ. Такие есть. Химчте как все. Вы можете ставить условия только к услуге. К поставщику не можете. Нельзя предъявлять НЕОБОСНОВАННЫХ требований к поставщику. При наличии оснований - можете, и при этом ЛЮБЫЕ ОБОСНОВАННЫЕ.Опять же, услуга, любые обоснованные требования - можно применять. Единственное, что понятие "обоснованный" - это вообще-то довольно сложно. Оформить два конкурса "основной резервный" - вообще несложно. Оформить два конкурса на эквивалентные аплинки с произвольной балансировкой между ними - вот это будет высший пилотаж ;) Кстати, что забавно: еще сто лет назад говорил налоговикам, что им с их ЕГАИС спиртовой без собственной автономки, независимого блока и нескольких распределенных присоединений к разным операторам жить нельзя. Это если по уму. Но вот ЭТО оформить можно только грубыми нарушениями федерального законодательства. И мог бы рассказать еще много историй, где принудительно конкурсные закупки ведут в лучшем случае к тому, что люди стремясь сделать как надо (или хоть что-то) ходят по грани уголовной статьи. В итоге вот парадокс, Россия чуть ли не единственная страна, в которой обязательны конкурсные процедуры в госсекторе. Можете ржать, но это близко к правде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
smbsmb Опубликовано 29 октября, 2011 · Жалоба Как идея - можно проводить аукцион не на услуги Интернет, а например - на услугим связности с такими-то большими сетями на таких-то скоростях и стыках, не менее. А эти условия подобрать под двух разных магистралов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 29 октября, 2011 · Жалоба Если кто покажет грамотный SLA в тех задании по ФЗ94 на услуги связи, будет классно. 94-ФЗ тут совершенно ни при чем, СЛА можно и к госконтракту прикрутить. Проблема одна - неопределенность критериев качества в пакетных сетях и способов это качество измерить. Поэтому по факту любой СЛА остается только на бумаге. А всякие "мерялки", которые добивают до номинальной ширины канала псевдотрафиком - это тоже бред порядочный, создают ненужную нагрузку и НЕ РАБОТАЮТ при более сложных топологиях, чем точка-точка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Прохожий, а если вспомнить про то, где есть СЛА? Например, о синхронных каналах PDH, SDH, псевдопроводе на той же пакетке? Обязательно искать Л3, или может всеже можно обойтись Л2? Или как всегда будет давить одна проблема - здесь можно купить дешевле, и это главный критерий? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t92 Опубликовано 31 октября, 2011 · Жалоба Прохожий, я с Вами конечно полностью согласен. Однако, что такое "обоснованные требования к поставщику" ? Все что я наблюдаю сейчас, это рай для посредников. Например, является ли обоснованным требование тех поддержки 24 на 7 или обязательное присутствие оператора предоставляющего услуги на mskX spbX (че там у нас еще есть). И теперь представьте это какая нибудь школа... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 31 октября, 2011 · Жалоба Прохожий, а если вспомнить про то, где есть СЛА? Например, о синхронных каналах PDH, SDH, псевдопроводе на той же пакетке? СЛА может быть там, где есть понятные критерии качества и методики его измерения, а результат сравнительно мало меняется во времени :) Так сказать, детерминизм. Синхронные сети - да, пакетные - нет. Пакетные - определяются статистически по сути, потому приходится придумывать самому и критерии и методики, и все это очень спорно. А проблема столь фундаментальна, что ни одно решение не будет конечным. Или как всегда будет давить одна проблема - здесь можно купить дешевле, и это главный критерий? Эта проблема будет давить всегда. Обязательность конкурсных процедур - это, ИМХО, большая беда. В тех же Штатах, просто для информации, далеко не все по конкурсу, ох не все :) Однако, что такое "обоснованные требования к поставщику" ? Это требования, внося которые Вы можете сослаться на законодательство, технические регламенты, ГОСТы или еще какую-то нормативную документацию. Или хотя бы на внутренние решения. Как пример: бумага, где проведен анализ использования каналов организацией в прошлом, оценка последствий фактических аварий, оценка рисков, обоснование требований по стабильности подключений. На основании этого - бумага типа "требования по присоединению к глобальной сети Интернет", на обоих - всякая шняга типа "согласовано", "утверждаю" и так далее. НУ а если есть утвержденные требования к присоединению, где вписана необходимость резервирования и требования по развязке основного и резервного - то тут уж КД сделать совсем просто. И все обосновано ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 1 ноября, 2011 · Жалоба Ну тогда остается проводить конкурсы на основной и резервный канал связи. С суммой платежа за второй, меньше чем за первый... ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...