Перейти к содержимому
Калькуляторы

ФЗ-94. Два провайдера одновременно. Есть ли такая возможность?

Собственно сабж.

Может кто сталкивался с ситуацией, когда необходимо подключить сразу два независимых провайдера в условиях аукционов/торгов и пр.? Интересует НЕ техническая сторона вопроса (с этим всё ясно), а именно сама возможность... Кто как делал, какие формулировки использовал в технических заданиях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам не делал, но есть мысль.

Имеет смысл поделить на два аукциона:

1. Выбор основного провайдера;

2. Выбор запасного/вторичного/дополнительного провайдера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в чем проблема ?

Если в том, чтоб провести два аукциона/котировки на связь, то нету.

Если в том, чтоб договориться чтоб победитель первого тендера не участвовал во втором, то только личные договоренности.

Если в том, чтоб это были два независимых провайдера по линиям связи (брали не из одной кормушки) то лично я таких формулировок не нашел. (найдете просветите).

 

PS лично у меня их три. один по аукциону, другой по котировке, третий по договору :) (какой то мысли тут искать не надо, так исторически сложилось)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сталкивался - на основного провайдера проводим любые удобные торги в полном объеме. На резервного оператора проводим аукцион с тарифом оплаты по факту. Ибо только по аукциону можно провести оплату по факту потребления. В легкую опротестовывал конкурсы и котировки, если в расчет включали тариф, а не оплату по потребленным услугам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если можете отчетливо сформулировать РАЗНЫЕ требования к основному и резервному операторам, то можете так же прописать в требованиях к резервному - что он не должен иметь контракт как основной и спокойно проводите конкурсы в порядке "основной-резервный". Это должны быть РАЗНЫЕ услуги, обязательно :)

 

А вообще, если речь о госухе (а кому еще нужен 94-ФЗ?), то начать надо с того, чтобы внутренним документом утвердить необходимость основного и резервного. Или необходимость двух и более операторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сталкивался - на основного провайдера проводим любые удобные торги в полном объеме. На резервного оператора проводим аукцион с тарифом оплаты по факту. Ибо только по аукциону можно провести оплату по факту потребления. В легкую опротестовывал конкурсы и котировки, если в расчет включали тариф, а не оплату по потребленным услугам.

Поподробнее можно (по пунктам желательно). В среднем контракт заключаем на полгода.

 

Если можете отчетливо сформулировать РАЗНЫЕ требования к основному и резервному операторам, то можете так же прописать в требованиях к резервному - что он не должен иметь контракт как основной и спокойно проводите конкурсы в порядке "основной-резервный". Это должны быть РАЗНЫЕ услуги, обязательно :)

 

А вообще, если речь о госухе (а кому еще нужен 94-ФЗ?), то начать надо с того, чтобы внутренним документом утвердить необходимость основного и резервного. Или необходимость двух и более операторов.

Интересная мысль, спасибо... Если что позже задам несколько вопросов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопросы именно в формулировках.... Как в ТЗ написать, чтобы провайдеров не было "связности". Грубо говоря, основной канал выиграл оператор1, а резервный - оператор2, который покупает интернет у оператора1. Получится так, что оператор1 сломается (а такое бывает достаточно часто), и как следствие у оператора2 не будет интернета чтобы дать его нам. Попахивает ограничением конкуренции, юротдел 100% завернёт ТЗ.

 

А если мы захотим, например, использовать резервного оператора одновременно с основным (при этом делить внешний канал поровну)

 

На практике: есть оператор1 и оператор2 (равные по возможностям и не связанные) - они чаще всего участвуют в аукционе. после того как один из них выигрывает, например оператор1, объявляем аукцион на второй канал... И что в этом ТЗ писать? Участвовать могут все кроме оператора1? Потому что наверняка этот самый оператор1 подаст заявку на второй аукцион... Уж больно он "гавнючий"... Договориться с ним просто невозможно. Берёт ценой, собака... А в ФЗ, как известно, ничего другого не учитывается...

Изменено пользователем EvgKab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас тут расхождение показаний, имхо:

Интересует НЕ техническая сторона вопроса

и

Вопросы именно в формулировках.... Как в ТЗ написать, чтобы провайдеров не было "связности". Грубо говоря, основной канал выиграл оператор1, а резервный - оператор2, который покупает интернет у оператора1. Получится так, что оператор1 сломается (а такое бывает достаточно часто), и как следствие у оператора2 не будет интернета чтобы дать его нам. Попахивает ограничением конкуренции, юротдел 100% завернёт ТЗ.

Вопрос связанности - это технический вопрос. И если вы с ним разобрались, то какие могут быть проблемы?

 

Кстати, а как на счёт указания SLA в договоре? Например, в случае простоя более чем на 10 минут казнить за каждую последующую минуту простоя по одному топ-менеджеру провайдера. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а нельзя, вроде как... дело в том что если контракт заключен на сумму 1 млн. руб, то и выплатить мы должны этот млн. Жёсткие штрафные санкции тоже применить не можем. Только разрывать контракт.

 

Тем не менее, всем спасибо за идеи и предложения... Если будут вопросы свяжусь через личку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 млн, на пол года ? и какие то разрывы ?

Вы из какого региона если не секрет ?

 

Химчте как все. Вы можете ставить условия только к услуге. К поставщику не можете.

Добавьте кроме доступа в интернет туда vpn какой нибудь. Который построить в сроки отведенные к подключению может только провайдер 2.

А по честному нужно определиться зачем вам два провайдера. Прохожий прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

два аплинка(провайдера) везде надо.

несколько раз уже спасало.

 

а ещё идеальнее какнить с ними договориться об OSPF (что я сейчас и делаю)

тоесть ипишники одного основного, а роутятся ещё до резервного и там в наш ЦОД по двум каналам от основного и резервного

 

потому как свою /24 сетку я думаю хрен дадут (RIPE всмысле) для нашей цели,

нам надо то /28-/29, а на /24 столько серверов не написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Giga-Byte, "лучше" не равно "надо".

Сложно обосновать зачем бюджетной лавке не занимающейся электронной коммерцией по несколько провайдеров.

Во всяком случае затраты на второго провайдера вряд ли могут коррелировать с потерями от простоя.

Другое дело что развелось недобросовестных поставщиков......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то не понял. Провайдер за качество связи теперь не отвечает? То есть, наобещал горы, забрал денег и был таков? Суровы российские законы, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В бюджетной лавке начальство не любит когда что-то не работает и мегаважное послание из Москвы не получено вовремя.

А так как бюджетные лавки уже давно бурно увлекаются аудио-видео конференцсвязью, так тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложно обосновать зачем бюджетной лавке не занимающейся электронной коммерцией по несколько провайдеров.

У нас школа берет инет от двух провайдеров, один основной и второй резерв. Периодически устраивают видиоконференции с департаментом образования, один раз случилось что во всем районе свет погасили больше чем на 12 часов и ИБП сели у обоих. На этот "счастливый" день был назначен открытый урок с видеотрансляцией в депортамент и обладминистрацию, что было с директором не передать словами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я что-то не понял. Провайдер за качество связи теперь не отвечает? То есть, наобещал горы, забрал денег и был таков? Суровы российские законы, ага.

От абонента до своего узла отвечает, за остальное нет. А что разве не так ? Или пишите конкретный узел, или сосите лапу.

Если кто покажет грамотный SLA в тех задании по ФЗ94 на услуги связи, будет классно.

 

drakosha, такая картина маслом была вы городе питере, кажется в прошлом году, когда отрубили питание в микрорайоне зацепив узел на б. морской. Что то мало провайдеров стало суетиться чтоб попытаться восстановить питание до того как его подадут энергетики. И там хоть 5 контрактов с разными конторами заключай, все равно потянут от ближайшего узла.

 

Kaртуччо, я хочу сказать следующее :) если вы резервируете линки наружу, то надо резервировать и внутренние каналы/роутеры и админа и директора. А то платить бюджетные бабки все горазды, а то что сами не могут 24х7 услуги внутри конторы предоставлять это никого не волнует. Резерв блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а нельзя, вроде как... дело в том что если контракт заключен на сумму 1 млн. руб, то и выплатить мы должны этот млн. Жёсткие штрафные санкции тоже применить не можем. Только разрывать контракт.

Бред, штрафные санкции возможны вплоть до 100% денег взад не взирая на уже сделанное, оплата по объему фактически оказанных услуг возможна то же. Обратитесь к толковому юристу или сходите на курсы по госзакупкам и применению 94-ФЗ. Такие есть.

 

Химчте как все. Вы можете ставить условия только к услуге. К поставщику не можете.

Нельзя предъявлять НЕОБОСНОВАННЫХ требований к поставщику. При наличии оснований - можете, и при этом ЛЮБЫЕ ОБОСНОВАННЫЕ.

Опять же, услуга, любые обоснованные требования - можно применять. Единственное, что понятие "обоснованный" - это вообще-то довольно сложно.

 

Оформить два конкурса "основной резервный" - вообще несложно. Оформить два конкурса на эквивалентные аплинки с произвольной балансировкой между ними - вот это будет высший пилотаж ;)

 

Кстати, что забавно: еще сто лет назад говорил налоговикам, что им с их ЕГАИС спиртовой без собственной автономки, независимого блока и нескольких распределенных присоединений к разным операторам жить нельзя. Это если по уму. Но вот ЭТО оформить можно только грубыми нарушениями федерального законодательства. И мог бы рассказать еще много историй, где принудительно конкурсные закупки ведут в лучшем случае к тому, что люди стремясь сделать как надо (или хоть что-то) ходят по грани уголовной статьи.

 

В итоге вот парадокс, Россия чуть ли не единственная страна, в которой обязательны конкурсные процедуры в госсекторе. Можете ржать, но это близко к правде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как идея - можно проводить аукцион не на услуги Интернет, а например - на услугим связности с такими-то большими сетями на таких-то скоростях и стыках, не менее.

А эти условия подобрать под двух разных магистралов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто покажет грамотный SLA в тех задании по ФЗ94 на услуги связи, будет классно.

94-ФЗ тут совершенно ни при чем, СЛА можно и к госконтракту прикрутить. Проблема одна - неопределенность критериев качества в пакетных сетях и способов это качество измерить. Поэтому по факту любой СЛА остается только на бумаге. А всякие "мерялки", которые добивают до номинальной ширины канала псевдотрафиком - это тоже бред порядочный, создают ненужную нагрузку и НЕ РАБОТАЮТ при более сложных топологиях, чем точка-точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, а если вспомнить про то, где есть СЛА? Например, о синхронных каналах PDH, SDH, псевдопроводе на той же пакетке?

Обязательно искать Л3, или может всеже можно обойтись Л2?

 

Или как всегда будет давить одна проблема - здесь можно купить дешевле, и это главный критерий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, я с Вами конечно полностью согласен.

Однако, что такое "обоснованные требования к поставщику" ?

Все что я наблюдаю сейчас, это рай для посредников.

Например, является ли обоснованным требование тех поддержки 24 на 7 или обязательное присутствие оператора предоставляющего услуги на mskX spbX (че там у нас еще есть).

И теперь представьте это какая нибудь школа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прохожий, а если вспомнить про то, где есть СЛА? Например, о синхронных каналах PDH, SDH, псевдопроводе на той же пакетке?

СЛА может быть там, где есть понятные критерии качества и методики его измерения, а результат сравнительно мало меняется во времени :) Так сказать, детерминизм. Синхронные сети - да, пакетные - нет. Пакетные - определяются статистически по сути, потому приходится придумывать самому и критерии и методики, и все это очень спорно. А проблема столь фундаментальна, что ни одно решение не будет конечным.

 

Или как всегда будет давить одна проблема - здесь можно купить дешевле, и это главный критерий?

Эта проблема будет давить всегда. Обязательность конкурсных процедур - это, ИМХО, большая беда. В тех же Штатах, просто для информации, далеко не все по конкурсу, ох не все :)

 

Однако, что такое "обоснованные требования к поставщику" ?

Это требования, внося которые Вы можете сослаться на законодательство, технические регламенты, ГОСТы или еще какую-то нормативную документацию. Или хотя бы на внутренние решения. Как пример: бумага, где проведен анализ использования каналов организацией в прошлом, оценка последствий фактических аварий, оценка рисков, обоснование требований по стабильности подключений. На основании этого - бумага типа "требования по присоединению к глобальной сети Интернет", на обоих - всякая шняга типа "согласовано", "утверждаю" и так далее. НУ а если есть утвержденные требования к присоединению, где вписана необходимость резервирования и требования по развязке основного и резервного - то тут уж КД сделать совсем просто. И все обосновано ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда остается проводить конкурсы на основной и резервный канал связи. С суммой платежа за второй, меньше чем за первый... ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.