Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Пока не видел, чтобы это где-то обсуждалось, но последнее решение ГКРЧ содержит в себе совершенно феерическую, хотя и вовсе не очевидную глупость. Раздел про ЛТЕ, пункт 6: 6. Установить, что доступный для оказания услуг связи радиочастотный спектр с учетом необходимых работ по конверсии радиочастотного спектра в полосе радиочастот 791-862 МГц на территории Российской Федерации ограничивает возможное количество операторов сетей связи стандарта LTE и последующих его модификаций четырьмя операторами связи. При этом минимальный радиочастотный спектр составляет 2×7,5 МГц для одного оператора связи. Удивительный феномен: что, ни в Консорциуме 3+1, ни в Минсвязи не нашлось ни одного человека, который знал бы в каких полосах по стандарту работает LTE? А это 1.4, 3, 5, 10, 15 и 20 МГц. Поэтому полоса 7,5 - это ни о чем. Чисто теоретически, можно доработать оборудование и под такую полосу, но это уже довольно серьезный нестандарт. 30 можно было порезать в вариантах 2х15, 3х10, 6х5 ну или 10х3, что как-то уже бредово совсем. Но, полагаю очень хотелось нарезать именно на четверых. И нарезали. Просрав тем самым 33% спектра, потому что пускать 5+1,4 в одной сети - это совсем уж бред. Зато обеспечили всех богатейшими гардбэндами... Короче, смех сквозь слезы... Или я на столько отдалился от техники, что не понимаю глубины замысла? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Или я на столько отдалился от техники, что не понимаю глубины замысла? Скорее вы не достаточно сильно отдалились от техники. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Скорее вы не достаточно сильно отдалились от техники. Куда уж дальше-то! Я лет пять маршрутизатора в руках не держал... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
micho Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Прохожий но вы еще помните как оно работает, и не научились учитывать все политико-экономические нюансы. Потому наверное и не в правительстве. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Всё логично. Юзать по 5МГц, остальное - защитные интервалы между операторами. Оборудование же будет отечественного производства, надо полагать, - соответственно фонить будет. Вот, чтобы друг на друга не влияли - по 5 МГц между операторами останутся для шумов. =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба и не научились учитывать все политико-экономические нюансы. Гы, учитывая, что моя текущая деятельность лишь чуть менее, чем полностью состоит из учета этих гребанных нюансов... Просто я таки считаю, что надо и нюансы учитывать и в рамках здравого смысла оставаться. Иначе получается совсем смешно, как в этом случае. по 5 МГц между операторами останутся для шумов. Правильно, шумы - это же энергетическая форма жизни, им же надо где-то существовать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Пока не видел, чтобы это где-то обсуждалось, но последнее решение ГКРЧ содержит в себе совершенно феерическую, хотя и вовсе не очевидную глупость. Раздел про ЛТЕ, пункт 6: 6. Установить, что доступный для оказания услуг связи радиочастотный спектр с учетом необходимых работ по конверсии радиочастотного спектра в полосе радиочастот 791-862 МГц на территории Российской Федерации ограничивает возможное количество операторов сетей связи стандарта LTE и последующих его модификаций четырьмя операторами связи. При этом минимальный радиочастотный спектр составляет 2×7,5 МГц для одного оператора связи. Удивительный феномен: что, ни в Консорциуме 3+1, ни в Минсвязи не нашлось ни одного человека, который знал бы в каких полосах по стандарту работает LTE? А это 1.4, 3, 5, 10, 15 и 20 МГц. Поэтому полоса 7,5 - это ни о чем. Чисто теоретически, можно доработать оборудование и под такую полосу, но это уже довольно серьезный нестандарт. 30 можно было порезать в ... Откуда 30? Что то у меня с калькулятором не того. 791-862 - это 71. тупо на четверых = по 17.75 МГц. У каждого будет 6 по 3 Мгц. Или 12 по 1.4 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Полоса радиочастот 791-862 МГц Лот 1 791-798,5 /832-839,5 МГц Лот 2 798,5-806 /839,5-847 МГц Лот 3 806-813,5/847-854.5 МГц Лот 4 813,5-821/854.5-862 МГц Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Прохожий - Вы вроде взрослый человек, а еще до сих пор глубину замысла российской бюрократии не поняли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Ух ты=) здорово=) высокоскоростной интернет по всей стране отменяется, можно продолжать развиваться местячковым операторам. А по поводу спектра я что-то вообще не понимаю. Если взять частоты от 700 до 2000 кто в них вообще сидит? Чем они заняты? Делали сканирование эфира, так начиная с 950мгц и до 1600 вообще все свободно. Почему бы все это не раздать нуждающимся под технологии беспроводной передачи данных? Было бы два-три десятка операторов с копеешными ценами за трафик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба В диапазоне 700 - 2000 как минимум сидят 2 диапазона GSM, аэропорты, военные, да мало ли что еще. То что где-то там чем-то просканировали эфир и ничего не увидели, это вообще ни о чем. С другой стороны все частоты кем-то захапаны, даже если они не используются, и этот кто-то врядли будет гореть желанием их отдать, тем более, если это государство и военные. И последнее - не будет 2-3 десятков и копеечных цен не будет тоже, в любом случае. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
stas_k Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Полоса радиочастот 791-862 МГц Лот 1 791-798,5 /832-839,5 МГц Лот 2 798,5-806 /839,5-847 МГц Лот 3 806-813,5/847-854.5 МГц Лот 4 813,5-821/854.5-862 МГц Ага. 821 - 832. 11 МГц не отдают. тогда сходится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Откуда 30? FDD: Тридцать вверх, тридцать вниз, одно без другого - не летит. По этому для целей деления - только 30. Было бы два-три десятка операторов с копеешными ценами за трафик. Далеко не факт, дело в том, что строительство инфраструктуры с целью окупаемости исключает копеечные цены на трафик, уж поверьте. Да, было бы доступно, но далеко не за копейки. Базовки, позиции, кабели - все стоит денег. И далеко не копейки. Например, аренда позиций за последние несколько лет подорожала в несколько РАЗ. Дефицита, однако! В диапазоне 700 - 2000 как минимум сидят 2 диапазона GSM, аэропорты, военные, да мало ли что еще. четыре диапазона GSM, если быть точным, правда у нас используются 900 и 1800. А еще UMTS 1900, но вроде он у нас не в ходу, исключая Ройтмана с его 1900-1920. Это только чистая связь, а что там наворочено авиаторами и другими персонажами... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Удивительный феномен: что, ни в Консорциуме 3+1, ни в Минсвязи не нашлось ни одного человека, который знал бы в каких полосах по стандарту работает LTE? А это 1.4, 3, 5, 10, 15 и 20 МГц. Поэтому полоса 7,5 - это ни о чем. Чисто теоретически, можно доработать оборудование и под такую полосу, но это уже довольно серьезный нестандарт. А вот Министр связи полагает, что чуть более чем через 3 месяца LTE может быть уже внедрена в РФ http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=42923 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба А вот Министр связи полагает, что чуть более чем через 3 месяца LTE может быть уже внедрена в РФ - А вот моему соседу 86, а он говорит, что три раза за ночь может! - Ну так и Вы говорите! (с) народ Здесь ключевой вопрос - это дефиниция слова "внедрена" ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Я так понял из заметки, что министр имел в виду возможность что-то построить в течении 2012, а не к его началу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Чет я не пойму вот тут есть низкие диапазоны. И они не по 30 Мгц, а по 10,12. http://www.radio-electronics.com/info/cellulartelecomms/lte-long-term-evolution/lte-frequency-spectrum.php Кому то не лень рисовать все эти таблицы спектра и вписывать номера бандов? Я бы не стал столь категорично утверждать о тупости. Надо будет адаптируют стандарт под доступный ресурс, заодно решится вопрос что считать "отечественным производителем" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Я так понял из заметки, что министр имел в виду возможность что-то построить в течении 2012, а не к его началу. Что-то построить в течение 12 года - это вообще не проблема, было бы желание :) Кому то не лень рисовать все эти таблицы спектра и вписывать номера бандов? Не то что не лень, а огромный труд по совмещению всего многообразия частотных распределений начиная с международных рекомендаций и заканчивая принятыми в разных странах. Я бы не стал столь категорично утверждать о тупости. А что, решение ГКРЧ хоть как-то бьется с диапазонами 3ГПП? Надо будет адаптируют стандарт под доступный ресурс, заодно решится вопрос что считать "отечественным производителем" Гыгы, это придется частично переписать L1, и если на БС это сделать еще как-то попроще, то абонентских устройств придется дожидаться долго... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба [...]30 можно было порезать в вариантах 2х15, 3х10, 6х5 ну или 10х3, что как-то уже бредово совсем. Но, полагаю очень хотелось нарезать именно на четверых. И нарезали. Просрав тем самым 33% спектра, потому что пускать 5+1,4 в одной сети - это совсем уж бред. Зато обеспечили всех богатейшими гардбэндами... Они не 5+1,4 а 5х1,4 задумали ;-) А что, энергетика у 1.4 бронебойная получится, и с частотным планированием все впорядке на 5 полосах, вообщем для зонтичного покрытия самое то-что надо. А основной трафик на 2.5 с FFR 1х1х3 будут раздавать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 25 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Если взять частоты от 700 до 2000 кто в них вообще сидит? Чем они заняты? 0,89-0,98 GSM900 1,0-1,15 ILS-MLS (система захода на посадку) 1,09 - ACARS 1,22 - GPS L2 1,25 - глонасс L2 1,28-1,45 радиолокация в интересах наземной авиадиспетчерской службы (ARNS) 1,53 - INMARSAT 1,57 - GPS L1 1,6 - глонасс L1 1,62 - IRIDIUM 1,65 - 1,75 была радиоастрономия, теперь - вояки, подвижная пакетная связь, 5 Мбит, Вдувают примерно 20-25 ватт, ненаправленно. километров 8-10 пробивает. 1,8 - GSM1800 Все частоты примерно, плюс-минус два лаптя. Это из реально живущего. А вообще на этом диапазоне куда не сунься - либо стабильно используется, либо старое уснувшее говно мамонта, которое вполне способно напустить реальной вони в эфир. Да и по энергетике для космос-земля это самый интересный диапазон, поэтому его не отдадут ни подо что другое. Изменено 25 октября, 2011 пользователем zurz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Еще GSM-R сейчас пытается ТТК запустить 1452-1467 - спутниковое радиовещание Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
HelgS Опубликовано 26 октября, 2011 (изменено) · Жалоба 1626-1660 - Thuraya земля-космос 1525-1559 - Thuraya космос-земля 1810-1850 - радиолюбители (но потом 1810-1830 откусили под GSM) UPD: На сайте "Главного радиочастотного центра" есть таблица распределения полос частот, комментарии "радуют" возможностью внезапного появления в эфире старого оборудования и вояк. Изменено 26 октября, 2011 пользователем HelgS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба А что, энергетика у 1.4 бронебойная получится, и с частотным планированием все впорядке на 5 полосах, вообщем для зонтичного покрытия самое то-что надо. А с чего энергетика в 1,4 получится сильно лучше, чем, к примеру, в 5 МГц? Пять полос в ЛТЕ нафиг не вперлось, потому что наиболее целесообразное планирование для ЛТЕ получается reuse 1 + дополнительные сектора в другом канале, а с пятью полосами их эффективно использовать не сможешь. Если, это, конечно не 5х20МГц ;) Да и вообще LTE в полосе 1,4 - это порядочный бред, потому что из пушки да по воробьям, все железо ориентировано на полосу ну как минимум 10, а сейчас уже и нет того первого поколения, которое больше 10 не могло, сейчас все до 20 могут. Снизить стоимость за счет сужения полосы не получится. А созданный ресурс будет "с покрытием", только будет его - мало-мало! Мне тут еще одну идею в обсуждении подкинули. Что это тонки ход, который заставит операторов группироваться и объединяться ;) Потому что 2х7,5 - уже 15, это уже что-то осмысленное. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба Я так понял из заметки, что министр имел в виду возможность что-то построить в течении 2012, а не к его началу. В громком заголовке написано, что технология связи четвертого поколения LTE может быть внедрена к 2012 году по тексту уже в2012 Делаем ставки? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба Делаем ставки? :) На что ставки, Дима? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
