[Нерубящий инспектор]

И я и Firsa писали, что ставка на техническую невозможность проигрышна. Тем более вы, согласно правил ТУС, обязаны иметь возможность фильтровать сайты и не только по IP.

Изменено 24 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[SNEG]

вот случайно наткнулся на позицию абонентов читателей подобных ресурсов http://ru-an.info/news_content.php?id=1331

[Дятел]

И я и Firsa писали, что ставка на техническую невозможность проигрышна. Тем более вы, согласно правил ТУС, обязаны иметь возможность фильтровать сайты и не только по IP.

 

Уважаемый Инспектор! Ткните меня в этот пункт Правил, ну пожалуйста!!!!

[Нерубящий инспектор]

26. Оператор связи обязан:

и) исключить возможность доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде.

 

"унифицированный указатель" - совокупность букв, цифр, символов, однозначно определяющих в информационно-телекоммуникационной сети информационную систему с определенным для такой сети форматом.

 

Раз написано сетевые адреса ИЛИ...

значит не только по IP но и по доменному имени, да и ... по URL

 

По сути правила сформировали требование к построению сетей ПД ))))))))

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

26. Оператор связи обязан:

и) исключить возможность доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде.

 

"унифицированный указатель" - совокупность букв, цифр, символов, однозначно определяющих в информационно-телекоммуникационной сети информационную систему с определенным для такой сети форматом.

 

Раз написано сетевые адреса ИЛИ...

значит не только по IP но и по доменному имени, да и ... по URL

 

По сути правила сформировали требование к построению сетей ПД ))))))))

 

Не согласен. Данный пункт Правил обязует Оператора по Заявлению Абонента закрыть для конкретного Абонента конкретные ресурсы, причем допускается, что на возмездной основе (у нас, например, 1000 рублей за один УУ, заградительный тариф). Это можно делать на абонентском или узловом доступе. А закрытие доступа всех абонентов к оперделенному ресурсу можно сделать только на границе сети. И если там, на границе, стоит маршрутизатор, в функционале которого отсутствует возможность блокирования по имени, а только по адресу (что является стандартным) - то технической возможности нет. А сеть сдана и разрешение на эксплуатацию имеется.

[Нерубящий инспектор]

Ну и блокируйте тогда на доступе всем абонентам доступ, как будто все абоненты разом обратились с просьбой заблокировать им доступ к игровому сайту.

Суд тут точно Вас пошлет

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

не могу, в решении суда написано "путем блокировки на пограничном маршрутизаторе". Даже на SCE, которая у меня есть и которая умеет - не разрешили (((

 

Кстати, Инспектор, а что это за железка такая, "пограничный маршрутизатор", в терминах НПА? Есть хоть одно упоминание? или суды перешли на сленг админов?

[Нерубящий инспектор]

У меня все запросы из судов и прокуратуры звучат - дайте список провайдеров, хотя нигде в НПА этого слова нет. По поводу не дали... да кто ж Вам не даст, Вы же Дятел. Скажите я считаю что моя SCE и есть пограничный маршрутизатор. Никто Вам слова поперек не скажет, если доступ будет заблокирован. По большому всем пох как Вы это сделаете, лишь бы доступа не было, о чем я неоднократно писал ранее.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

дык SCE, ***, бридж.....ни разу не маршрутизатор! )))

Просто загадка, зачем прокуроские в исках конкретный способ указывают. Это при том, что оборудование не может этот способ реализовать.

 

 

А про "список провайдеров" - небольшое лирическое отступление. Один из прошедших у нас судов был с нашей дочерней конторой. На суде мы спросили у прокурора, почему в суд подали только на нас, если в городе услуги оказывает 5 операторов. "А мы послали в минсвязи запрос, кто оказывает услуги в городе, прислали только вас". И до нас дошло, что только у нашей конторы лицензия на город, у остальных - на область )))

[Нерубящий инспектор]

Для судьи что бридж что маршрутизатор - это просто оборудование. В этих формулировках судье главное не стать посмешищем. Вам будет лучше, если они напишут образно, путем блокировки на сетевом оборудовании? Вы ж тогда их замудохаете вопросом на каком и где и как. Все эти фразы просто тупо скопированы из какого то давнишнего решения, где был пограничный маршрутизатор. Вот и все. Так что посчитайте на время СЦЕ маршрутизатором ))))))))))

Кстати в терминологии OSPF кажисть есть понятие пограничный маршрутизатор. Можно конечно затупить, типа мы не используем OSPF, но согласитесь, это не конструктивный разговор

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

я всегда считал, что суды должны оперировать понятиями из НПА, а не из курса по настройке оборудования )

[Нерубящий инспектор]

не все понятия определены в НПА. Кстати само понятие "пограничный маршрутизатор" встечается в НПА, хотя ему и не дается определение. Например

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 6 сентября 2011 г. N 1540-р

или

ПРИКАЗ от 6 декабря 2007 г. N 144

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИМЕНЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ КОММУТАЦИИ И МАРШРУТИЗАЦИИ

ПАКЕТОВ ИНФОРМАЦИИ

 

Мы не отвлеклись от темы?

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

нет, не отвлеклись.

потому что отсутствие понятия "пограничный маршрутизатор" может быть одним из пунктов отрицательного отзыва на подобные иски.

[sbca]

И я и Firsa писали, что ставка на техническую невозможность проигрышна. Тем более вы, согласно правил ТУС, обязаны иметь возможность фильтровать сайты и не только по IP.

тогда приплыли.

если не рассматривать техническую возможность, то есть решение ВС в котором обеспечение доступа к информации ставят в один ряд с её распространением.

[Дятел]

пользуйтесь цитированием внимательнее. Это не мои слова, а Инспектора.

[Нерубящий инспектор]

ну и пусть будет пунктом отрицательного отзыва, только пунктом он и останется наверняка.

Кстати понятие то это в НПА есть, нет его определения!

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[sbca]

исключить возможность доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде.

постойте, но ведь закон не описывает метода такой фильтрации, т.е. оператор может осуществлять такую фильтрацию на оборудовании абонента программными средствами операционной системы или сторонним ПО, предусмотрев именно это в абонентском договоре.

Изменено 25 января, 2012 пользователем sbca

[Нерубящий инспектор]

Ребята, Вы явно по судам не ходите. С такими доводами Вас там будут рвать как тузик грелку. И опять же давайте так. У Вас это в договоре предусмотрено сейчас? Обязанность то есть уже много лет. Вас в суд уже сейчас тянут. Что Вы сейчас то покажите в своем договоре?

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[sbca]

Нерубящий инспектор

по судам я хожу. вот через час ещё один.

по существу можете что-то возразить против такой трактовки правил оказания услуг ТУС?

[Нерубящий инспектор]

В случае сбоев у абонента, бегать не замучаетесь к нему?

Против такой трактовки я лично не возражаю

Изменено 25 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Firsa]

Я лично не так много ходил в свое время по судам, но некая практика была, в т.ч. и ответчиком и истцом и свидетелем и другими страшными словами бывал... (образование у мну такое - обязывает)

Смысл нашего судопроизводства в том, чтоб не РАЗОБРАТЬСЯ/ПОНЯТЬ/ВНИКНУТЬ в суть, а в том чтоб ИСПОЛНИТЬ/СДЕЛАТЬ/ОТПРАВИТЬ/ЗАПРЕТИТЬ.. .а вот уже ПОТООООМ....можно пересматривать, переделывать, перелопачивать, переху...чивать....

 

Так, в свое время я до ВС дошел по делу о ДТП.... Один Х... - говорю - "это чОрное колесо", мне ВС пишит - "суд 1й инстанции сказал что колеса все Белые" ну, кароче маразм и ветрянные мельницы. (отвлекся, пардон!)

 

Дык вот, если Вы хотите показать Суду свою КРУТИЗНУ и ПРОШАРЕННОСТЬ, то Вас ТУПО забанят и делайте, что хотите! пишите куда хотите! ругайтесь! обзывайтесь! поносьте судью и иже с ним! Суть от этого не изменится - ВАС ЗАБАНИЛИ!

Спросите у суда - А ЧТО ТАКОЕ ПОГРАНИЧНЫЙ МАРШРУТИЗАТОР? На вас посмотрят как на балбесов и тогда Вам БАН!

Спросите у суда - А КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? - скажут - Вам виднее! и снова БАН!

Спросите у суда - ДА ЧТО ЖЕ ВЫ ДЕЛАЕТЕ?! - скажут - ШТРАФ за не уважение суда, а далее угадайте, что......?

СеляВИ! это -РФ!

[Дятел]

исковое требование: "ограничить доступ к сайтам <список доменных имен> путем добавления правил фильтрации на пограничном маршрутизаторе" (причем изначально были требования фильтрации по IP, но входе судебных заседаний исковые требования были изменены)

 

основной аргумент в свою защиту - техническая невозможность, чтобы к нам не применяли решение Верховного суда в котором зачем-то приравняли предоставление доступа к информации к её распространению.

• также указали на невозможность ограничить по доменным именам на пограничном маршрутизаторе, т.к. маршрутизатор оперирует IP адресами,
  
• привлекли Роскомнадзор как третье лицо,они подтвердили, что пограничный маршрутизатор не сертифицирован на осуществление подобных функций фильтрации.
  

но все бестолку - судья все наши доводы приняла и, не опровергая их, вынесла решение "обязать XXXXX ограничить доступ к такому-то списку сайтов"

 

будем обжаловать.

 

Если я не ошибаюсь, суд не может вынести решение, которое невозможно исполнить, там что повод обжаловать есть.

[skuls]

26. Оператор связи обязан:

и) исключить возможность доступа к информационным системам, сетевые адреса или унифицированные указатели которых абонент сообщает оператору связи в предусмотренном договором виде.

 

"унифицированный указатель" - совокупность букв, цифр, символов, однозначно определяющих в информационно-телекоммуникационной сети информационную систему с определенным для такой сети форматом.

 

Раз написано сетевые адреса ИЛИ...

значит не только по IP но и по доменному имени, да и ... по URL

 

По сути правила сформировали требование к построению сетей ПД ))))))))

Любой технарь знает, что этот пункт Правил, если быть до конца честным, невыполним. В Интернете нельзя закрыть что-либо "Черным списком", оставив открытым все остальное. Найдется тысяча способов Ваш черный список обойти. И для этого вовсе не надо обладать какими-то специальными знаниями, достаточно уметь читать, писать и пользоваться поисковыми системами:)

К тому же, исключить возможность доступа для одного абонента это совсем не то же самое, что для всех.

Если абонент сам попросил заблокировать определенный IP-адрес, он не сможет предъявить Вам претензию о том, что стали недоступны другие ресурсы на этом же IP.

Если абонент сам попросил заблокировать доменное имя, с ним можно оговорить дополнительные ограничения, например, невозможность использовать сторонние DNS и т.п.

Но и в этом случае полностью исключить возможность доступа нельзя, ведь его "чадо" (не для себя же абонент будет заказывать фильтрацию) может использовать для обхода совершенно безобидные и очень даже полезные сервисы (например, Google-переводчик).

[skuls]

Напрашивается аналогия (сразу замечу, не совсем точная, но..). Есть завод, сбрасывающий неочищенные промстоки в водоем (сайт), есть "водоканал", снабжающий населенный пункт водой, забираемой из этого водоема (магистрал). Есть ЖЭК (конечный провайдер), обслуживающий группу домов. Нам предлагают бороться с загрязнением путем установки фильтров на входных коллекторах. С таким же успехом можно бороться с загрязнением воздуха, заставляя закрывать форточки и носить противогазы.

Это уже "пахнет" (простите за мягкий термин) коррупцией.

[Галушко Дмитрий]

решение по "отбитому" делу здесь

 

Правда там: до суда по существу ограничили доступ на компьютере клиента (школа): см. посл. стр. решения...

И логика: Оператор не распространяет инфо, а дает доступ, а клиент сам выбирает...