[Дятел]

А на том же ИП у вас только один этот сайт?

у меня к Вам просьба: не читать тему по-диагонали. Ответ содержится в ближайших постах выше.

[Firsa]

Просмотр сообщенияFirsa (Сегодня, 16:10) писал:

А на том же ИП у вас только один этот сайт?

 

у меня к Вам просьба: не читать тему по-диагонали. Ответ содержится в ближайших постах выше.

Я не читаю ТАКИМ образом, извините. Просто я не в курсе про какой ИМЕННО сайт идет речь (я не нашел такого поста), зону ОРГ - вижу, а название нет. (если не прав - ткните!) А раз я не знаю название сайта, то соответственно не знаю его ИП, сответственно не могу узнать кол-во сайтов.

Так же не знаю, что ИМЕННО Вам предписали: блокировать ИП или просто название по ДНСу!

И вообще, Вы мне кое-что обещали... ;)

[Дятел]

у нас прикольно: сайт уже не существует, в ДНС зоны нет никаких записей.... Так что будет не очень показательно.

 

Просили блокировать по ip. А это невозможно выполнить в связи с его отсутствием....

[Firsa]

Извините, я не технарь.

Как я понимаю: если просили блокировать ИП, а при этом (кто то УЖЕ) удалили ДНС запись, то основания по блокировке этого ИП могут Вас все равно принудить! Чисто гипотетически, ведь так?

Это !конечно уже перестраховка, но я бы не стал расслабляться, потому как сегодня после заседания я услышал от Прокурорского такую фразу: Мы уже процесс запустили, поэтому нам деваться все равно некуда, так что Извините - будем с Вами бодаться!

[Дятел]

Проблема в том, что ВЛАДЕЛЕЦ домена удалил в домене все записи, поэтому физически нечего блокировать: нету сайта, нету адреса, который можно заблокировать. Нет предмета иска.

[Firsa]

Теперь понял. :) Спасибо, что разъяснили.

[Нерубящий инспектор]

Firsa у меня такой вопрос, Вы точно знаете что на данном IP находятся другие сайты, и если да то какие и как Вы это узнали. Давайте больше конкретики. О каком сайте идет речь и о каком IP.

И еще, как определить, скока сайтов на заграничных IP?

Изменено 20 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Ura]

10 тыр.

 

Это если тебя как эксперта привлекать?

[Firsa]

Firsa у меня такой вопрос, Вы точно знаете что на данном IP находятся другие сайты, и если да то какие и как Вы это узнали. Давайте больше конкретики. О каком сайте идет речь и о каком IP.

Наши сайты великолепно смотрятся на 2p.ru, там даже такие кнопочки есть... :)

 

 

И еще, как определить, скока сайтов на заграничных IP?

Есть аналоги наших 2ip, например: www.yougetsignal.com

Вводим туда, например: musiciansfriend.com

Получаем ИП: 74.63.163.233

Смотрим сколько сайтов на данном ИП там находится например на: http://domainsbyip.com/

получаем следующие сайты:

- prguitars.com

- img3.musiciansfriend.com

 

Как то так.... я так думаю.... 0_о

 

Те сайты, по которым на нас в суд подали, они находились в зоне .RU, так что я все вытащил из 2ip.ru (по каким именно сайтам на нас подали иск в суд - я писал ранее в данной теме)

Изменено 20 января, 2012 пользователем Firsa

[Нерубящий инспектор]

Заставлять провов блокировать по IP сайты в зоне ru это полный пипец. А Вы озвучивали в суде мысль про регистраторов?

[Дятел]

У нас прокурор отозвал иск.

В 14 часов в другом суде другое дело о блокировке другого сайта в .COM

[Firsa]

Заставлять провов блокировать по IP сайты в зоне ru это полный пипец. А Вы озвучивали в суде мысль про регистраторов?

А как же!

 

Я опирался на 3 момента:

1) В исковом не ясно было КАКИЕ ИМЕННО ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ ТРЕТЬИХ ЛИЦ защищались Прокурорскими работниками? (нарушение ч.3 ст. 131 ГПК РФ);

2) При ТАКОЙ блокировке ограничиваются законные права (закрепленные в п.4,5 ст.29 Конституции РФ) и имущественные интересы третьих лиц (собственников сайтов, посетителей сайтов и нас, как провайдера, к которому могут такие иски быть поданы);

3) Правами по осуществлению блокировок путем уничтожения регистрационных записей на корневом DNS сервере, а так же ведение реестра доменных имен осуществляет ЗАО «Технический Центр Интернет» - все вопросы ТУДА!

 

На этом я построил свою защиту.

[Галушко Дмитрий]

10 тыр.

 

Это если тебя как эксперта привлекать?

Нужно заключение тех. экспертизы, но я не технарь.

Можно привлекать в качестве специалиста. Но и воспринимать судья будет, как лицо на стороне защиты...

[Shult]

Сегодня ходил на заседание суда по поводу ограничение доступа к сайту интернет-казино в качестве ответчика со стороны провайдера. Поразила полная техническая незаинтересованность со стороны суда. Судья все мои доводы, доказательства (тех. исследование и схему сети) по поводу отсутствия технической возможности о блокировки сайта даже рассматривать не стал. Слова судьи "Через что у вас там эта порнография(!) приходит" и "вам за это деньги платят - вы обязаны"(повторилось несколько раз) полностью разочаровали меня в нашей исполнительной системе.

Мой совет - просто заблокируйте по IP сайт, dns имя блокировать не не просят. Самое смешное, что если вводить пресловутый IP в браузер, то мы получаем ошибку (403 Forbidden), но в тоже время если зайти по доменному имени - сайт открывается, IP соответствует доменному имени. Я хоть и технарь, но не совсем догоняю в этот аспект.

[Firsa]

Поразила полная техническая незаинтересованность со стороны суда. Судья все мои доводы, доказательства (тех. исследование и схему сети) по поводу отсутствия технической возможности о блокировки сайта даже рассматривать не стал

!!!ИМХО. Это Ваша ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ОШИБКА, пытаться довести до судьи технические тороны. Для этого, у суда есть НЕЗАВИСИМЫЕ технические компании/эксперты.

Лично я старался донести до судьи ОБЫЧНЫМ !!! ЮЗВЕРЬСКИМ языком смысл того, что имел ввиду!

Повторюсь: это ЛИЧНО МОЕ мнение, так как судья, такой же юзверь, как и те, кому Вы объясняете по телефону, что им "просто нужно включить сетевое подключение"... :)

Ну сами посудите, НА КОЙ ЧЕРТ ей вникать в смысл вашей топологии сети? Какие вы там коммутаторы с прикольными лампочками и с какими ВиЛанами юзаете?!?!?! Какое там Хеширование обалденное и прочая (для неё) муть....

Кстати, думаю, что по иску к моей компании будет все тоже самое, что и у Вас. Живем то ..."как на вулкане"! (Со)

 

полностью разочаровали меня в нашей исполнительной системе

Кстати, это Судебная система... )))

Изменено 20 января, 2012 пользователем Firsa

[Shult]

Firsa Так и я пытался объяснить что у нас нет пограничного маршрутизатора и определенных средств как можно проще.

[Firsa]

А как Вы сеть в эксплуатацию сдавали без маршрутизатора? :)

Отсутствие технической возможности для суда не будет являться критерием "угодить" Вам... Вас просто ОБЯЖУТ изыскать такую возможность (купить пограничный маршрутизатор).

А если бы это был ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕННЫЙ сайт экстремистов? Как бы Вы блокировали тогда? А ведь обязаны!!!!а там проверка.... и все... сушите сухари, г-н директор....

[Shult]

Firsa Сайт экстремистов это другой разговор. А тут обычный сайт онлайн-казино. И исполнять чьи-то требования, которые к тому же однобоко обоснованы не особо хочется. А если это им понравится это?? и начнут каждую неделю списки слать по несколько страниц??? Мне не нравится бестолковость этой системы и отношение к провайдерам. Если есть похожие прецеденты которые были выиграны, то следует отталкиваться от них, а в идеале создать идеальную позицию защиты (шаблон) по которому могут отстаивать свои интересы провайдеры, без найма юристов и т.п.

[Дятел]

У нас прокурор отозвал иск.

В 14 часов в другом суде другое дело о блокировке другого сайта в .COM

 

прокурор тоже отозвал иск.

 

Отсутствие технической возможности для суда не будет являться критерием "угодить" Вам... Вас просто ОБЯЖУТ изыскать такую возможность (купить пограничный маршрутизатор).

 

по утверждению Дмитрия - это невозможно.

[Нерубящий инспектор]

Короче нужна Вам бумага, желательно из министерства связи, в которой будет написано типа "считаем не целесообразным осуществление фильтрации на пограничном маршрутизаторе сайтов, чьи домены находятся в зоне РУ. Предпочтительным будет обращение к регистраторам ...." А что б получить такой ответ, надо правильно задать в Министерство запрос. Этот ответ будет повесомее мнения любого эксперта, и к тому же бесплатно

Изменено 23 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

У нас прокурор отозвал иск.

В 14 часов в другом суде другое дело о блокировке другого сайта в .COM

 

прокурор тоже отозвал иск.

 

Отсутствие технической возможности для суда не будет являться критерием "угодить" Вам... Вас просто ОБЯЖУТ изыскать такую возможность (купить пограничный маршрутизатор).

 

по утверждению Дмитрия - это невозможно.

Что не возможно, Николай ?

 

Короче нужна Вам бумага, желательно из министерства связи, в которой будет написано типа "считаем не целесообразным осуществление фильтрации на пограничном маршрутизаторе сайтов, чьи домены находятся в зоне РУ. Предпочтительным будет обращение к регистраторам ...." А что б получить такой ответ, надо правильно задать в Министерство запрос. Этот ответ будет повесомее мнения любого эксперта, и к тому же бесплатно

Министерия такой бумаги не напишет.

Сами же знаете, тёзка,

Роскомнадзор просительные письма о закрытии по ИП рассылал с согласованием в Министерстве...

[Нерубящий инспектор]

Им не задавали вопрос о целесообразности блокировки по IP сайтов в зоне РУ.

Не стоит гадать напишут не напишут там, где можно просто спросить.

Изменено 23 января, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

Отсутствие технической возможности для суда не будет являться критерием "угодить" Вам... Вас просто ОБЯЖУТ изыскать такую возможность (купить пограничный маршрутизатор).

по утверждению Дмитрия - это невозможно.

 

Что не возможно, Николай ?

 

Невозможно обязать оператора поиметь техвозможность...

[sbca]

у нас в Тамбове уже 4 дела в суде аналогичных (наркотики, экстремизм, казино).

сегодня проиграли первое - по наркотикам.

исковое требование: "ограничить доступ к сайтам <список доменных имен> путем добавления правил фильтрации на пограничном маршрутизаторе" (причем изначально были требования фильтрации по IP, но входе судебных заседаний исковые требования были изменены)

 

основной аргумент в свою защиту - техническая невозможность, чтобы к нам не применяли решение Верховного суда в котором зачем-то приравняли предоставление доступа к информации к её распространению.

• также указали на невозможность ограничить по доменным именам на пограничном маршрутизаторе, т.к. маршрутизатор оперирует IP адресами,
  
• попросили истца объяснить механизм требуемой от нас фильтрации - в ответ прокурор сказала, что она не является компетентной в этой области.
  
• привлекли Роскомнадзор как третье лицо,они подтвердили, что пограничный маршрутизатор не сертифицирован на осуществление подобных функций фильтрации.
  
• на всякий случай на пальцах объяснили ещё раз, что не распространяем информацию неограниченному кругу лиц, а лишь от отправителя до получателя и то лишь в своей зоне ответственности и при этом не контролируя содержимое передаваемой информации, привели пример с почтальоном, который носит письма не зная содержится ли в них пропаганда или реклама наркотиков.
  

но все бестолку - судья все наши доводы приняла и, не опровергая их, вынесла решение "обязать XXXXX ограничить доступ к такому-то списку сайтов"

 

как я понял по остальнем искам нас ждет та же участь. будем обжаловать.

[Дятел]

афигительно (((((