[zoro]

хочу послушать комментарии "Нерубящий инспектор" относительно по последнего поста :)...

Вот как с такими долбоебами бороться? как я на своей циске закрою страничку васьки пупкина... не закрыв "Вконтакт" - если я закрою последний- то половину пользователей меня съедят... А не судьба Судьи обратится хостеру? нет не судьба так как тямка не соображает...

[Нерубящий инспектор]

На мой взгляд констатация суда, что в Вконтакте где то есть экстремистский материал, это только основание, что бы взять за жопу главу Вконтакте. Кстати в тему

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/09/n_2129114.shtml

То что на сайте минюста есть упоминание, что некие материалы в сети признаны экстремистские, не значит, что надо начинать самостоятельно выискивать их и блокировать. Хотя на Ваших собственных серваках я бы посоветовал проверить наличие данных материалов.

В письмах счастья о необходимости блокировки сайтов Кавказцентра, указано, что

В силу ч.3 ст. 64 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи» приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

Так что ждите уведомлений с указанием способа блокировки и делайте Как просят (а не только что просят).

Насчет что нет тех. возможности сделать блокировку по по имени сайта, то это Ваши проблемы. п 29 В правил ТУС довольно четко по сути говорит, что у Вас должна быть такая возможность.

Закрыть страничку Васи не закрывая всего сайта можно только если делать фильтрацию по URL. Железо, насколько я знаю, такое есть.

Насчет что там все тупые... а вы сами попробуйте состряпать универсальное решение в части как это сделать, что б потом при смене имени или IP сайта не надо было принимать нового судебного решения.

Пока наверхах не поймут, что борьба с наркотиками, порнухой, экстремизмом, играми и за авторские права путем блокировки - это полный отстой, прийдется запастись терпением и соответствующим оборудованием.

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

а есть хоть минимальный шанс, что поймут? (((((

[Нерубящий инспектор]

Поймут, когда захлебнутся от бумаг. Уважаемые, а можно примерные цифры, введение в фильтр 10, 100, 1000 IP на сколько мс увеличит среднюю задержку передачи пакетов информации?

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

До исчерпания таблицы маршрутизации нет никакой особой разницы, сколько маршрутов отправить в помойку. После исчерпания данный метод убьет маршрутизатор.

 

Проблема в соответствии адреса и имени сайта. Поменять адрес - никаких проблем.

Вторая проблема - когда не сайт целиком, а его часть просят закрыть. Тогда такой метод вообще не работает.

Третья проблема - нахождение на одном адресе кучи сайтов. Тогда такой метод приводит к блокированию невиноватых. Что отвечать абоненту, у которого нет доступа к сайту, адрес которого совпал с заблокированным?

[Нерубящий инспектор]

Первая проблема - не Ваша забота. Кто решил что блоки ровкой можно чего то добиться, тот пусть и АНАЛлизирует результаты!

По второй - покупайте у НАГа СЦЕ.

Абоненту надо отвечать - пишите жалобу Президенту РФ.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[Syzygy]

Что отвечать абоненту, у которого нет доступа к сайту, адрес которого совпал с заблокированным?

По решению суда № от такого-то был заблокирован сайт такой-то. В связи с тем, что сайт, к которому вы хотите получить доступ имеет тот же IP-адрес, что и заблокированный, у оператор нет технической возможности предоставить к нему доступ.

[Дятел]

Первая проблема - не Ваша забота. Кто решил что блоки ровкой можно чего то добиться, тот пусть и АНАЛлизирует результаты!

По второй - покупайте у НАГа СЦЕ.

Абоненту надо отвечать - пишите жалобу Президенту РФ.

1. Ну, мы так и решили, тока со страховкой: запросили у вашей доблестной организации список ip-адресов, подлежащих блокировке и соответствующий сайтам. Ждём ответа ))

2. Да есть она у меня....Только в решении суда сказано - "путем блокировки адреса на пограничном маршрутизаторе".

3. спасибо за совет.

[Evg_icmtx]

Или я что-то где-то пропустил, а этот 149-ФЗ "Об информации...." http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112747;fld=134;dst=4294967295;from=61798-205 уже не ФЗ в таком же статусе как и остальные ФЗ? Даже более того, он вроде бы как, специальный....

и п.1 ч.3 ст.17 этого ФЗ

"В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:

1)]либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;

 

п.2 этой части этой статьи

2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации.

как я понимаю, для хостера, которого еще не "уведомили"...

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Evg_icmtx

[Дятел]

А Оператора никто и не привлекает за предоставление доступа к информации. Оператора заставляют закрыть доступ и будут привлекать за невыполнение решений суда или представлений прокуратуры.

[Дятел]

О, статья в тему:

 

Лига безопасного интернета вместе с бизнесом и чиновниками подготовила законопроект, обязывающий операторов блокировать сайты с противозаконным контентом. Проект преследует благую цель — борьбу с детской порнографией, но может привести к появлению полноценной интернет-цензуры, опасаются эксперты

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/1452305/porno_protiv_ekstremizma#ixzz1gUZiIJbC

[Дятел]

К нам обратилась Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков с просьбой закрыть ряд сайтов, на которых, по их мнению, была размещена информация, содержащая признаки пропаганды наркотических средств, а так же информация о производстве наркотиков кустарным способом.

Мы подготовили ответ:

На основании соглашения с международной «Корпорацией по присвоению имен и адресов» (ICANN) и «Соглашением о взаимодействии между Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации и Координационным центром национального домена сети Интернет по вопросам управления национальными доменами .RU и .РФ» права по администрированию национальных доменов верхнего уровня .RU и .РФ. принадлежат АНО «Координационный центр национального домена сети Интернет». Данная организация выполняет функции национальной регистратуры и обладает полномочиями по выработке Правил регистрации доменных имен в доменах .RU и .РФ, а также аккредитации регистраторов.

В соответствии с п.5.5 вышеуказанных Правил делегирование домена может быть прекращено регистратором на основании письменного решения руководителя (заместителя руководителя или приравненного к нему должностного лица) органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.

В соответствии со ст.13 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

Таким образом, ФСКН России обладает всей полнотой полномочий по пресечению деятельности любых интернет-сайтов в доменах .RU и .РФ, нарушающих действующее законодательство Российской Федерации в установленной сфере деятельности органов наркоконтроля.

В Вашем письме №12/2 от 18.11.2011 приведен список интернет-сайтов, в отношении которых имеются признаки нарушения действующего законодательства:

1.ххххххх.ru

2.хххххх.ucoz.ru

3.konoplya.ххххххх.ru

4.хххххххххх.ru

 

Все вышеперечисленные интернет-сайты находятся в национальном домене .RU и их деятельность может быть прекращена органами наркоконтроля путем обращения к уполномоченному регистратору домена.

 

Сегодня позвонили и сказали спасибо за рассказ о том, как что организовано и что они должны делать для достижения результата.

[greek]

Тоже пришло исковое направление из прокуратуры закрыть сайты, пропагандирующие наркотики.

В числе сайтов - один крупный блогохостинг, который требуется закрыть на корню, по домену второго уровня (примерно, как закрыть youtube.com)

 

Был в суде в качестве специалиста, рассказывал судье и прокурору основы работы сети Интернет и хостингов.

 

Основные направления в стратегии защиты:

 

1. Недопустимо блокировать по ip, ибо возможны разные сайты на 1м ip

2. Недопустимо блокировать по доменному имени, потому что на сайте могут быть страницы, не содержащие информации, нарушающей закон. И совершенно недопустимо ограничивать доступ к этой информации своим клиентам.

 

Единственный способ блокировки - это по контенту, по конкретным страницам. Применение систем DPI (digital packet inspection), например, SCE будет стоить от 150т.р. и выше, в зависимости от ширины внешних каналов. И так придется вложиться всем провайдерам от мала до велика.

Как минимум это чревато встречными исками о возмещении затрат в адрес прокуратуры.

 

Итак все сводится к дорогостоящему оборудованию с одной стороны.

С другой стороны, проблемы которые сводят к нулю такие дорогостоящие усилия:

 

1. https - в шифрованный канал провайдер влезть не может, банить по домену нельзя, см.выше

2. прокси, в т.ч. с шифрованием

3. Динамические url, сделанные с помощью mod_rewrite (вида http://site.com/74FFDJDI ), они могут меняться на лету, раз в день, в неделю.

4. Сайты с динамическим содержимым, когда три абзаца берутся из трех разных баз данных.

 

Итого, с одной стороны колоссальные вложения всем провайдерам ради того, чтобы нарушители ушли в https.

[greek]

ВНИМАНИЕ

 

Привожу тут еще один довод, который дает ответ "на каком основании спрашивают с провайдера"

 

"Согласно п.2 ст.34 Устава Международного союза электросвязи, принятого 22.12.1992 и ратифицированного Федеральным законом Российской федерации от 30.03.1995 №37ФЗ, члены Союза сохраняют за собой право прервать любую частную электросвязь, которая могла бы представлять угрозу безопасности государства или противоречить его законам, общественному порядку или правилам приличия.

Согласно п.35 ч.2 Федерального закона РФ от 07.07.2003 №126-ФЗ "О связи", электросвязью являются любые излучение, передача или прием знаков, сигналов, голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или сообщений любого рода по радиосистеме, проводной, оптической и другим электромагнитным системам.

Таким образом, в соответствии с вышеуказанными положениями международного и Российского федерального законодательства передача данных посредством сети Интернет является одним из видов электросвязи и в случае противоречия передаваемых данных законодательству РФ может быть ограничена."

 

Кому лень читать, кратко - есть понятие "электросвязь", если по ней передается нечто, нарушающее закон, она может быть прервана.

[Дятел]

право не есть обязанность.

[greek]

Из вышесказанного следует обдумать такой вопрос.

 

Если сервер стоит на территории государства, законы которого он не нарушает, то где возникает нарушение?

 

Мое мнение, там, где сигнал пересекает границу, где начинается "электросвязь" на территории нашего государства. И именно там ее и следует "прерывать".

 

============================================================

 

Подытоживая, хочу сказать несколько слов.

 

1. Если мы хотим предотвратить надвигающийся маразм с блокированием сайтов на уровне конечных провайдеров, то нам следует объединиться.

Пусть даже путем краудсорсинга (читай - всем миром, форумом) выработать механизм грамотного и адекватного пресечения деятельности сайтов, нарушающих законодательство РФ.

Если у сообщества будет единое мнение "как это должно быть", если мы как привлеченные гражданские специалисты будем его продвигать и обосновывать его разумность в судах, у нас есть шанс остановить безграмотность чиновников.

Да, мы будем проигрывать на первых порах, да, сразу донести разумность идеи, может и не удастся, но шаг за шагом, суд за судом, эфир за эфиром мы проделаем эту дорогу.

 

Следующее заседание суда назначено на январь, я готовлю технические материалы на тему устройства хостинга, днс и работы Интернета, я решил, что проведу несколько лекций в своей компании для любопытных, с целью понять достаточно ли простым и понятным языком я расскажу это в январе.

И в конце концов, если не мы, то кто?

 

право не есть обязанность.

 

Прокуратура как раз в исковом заявлении, реализует это право.

[Ura]

У меня было 7 исков от 2-х прокуратур.

Одна из прокуратур, честь ей и хвала за здравый смысл и вменяемость, отозвала свои 4 исковых, дела прекращены.

2-я прокуратура упорствует, три дела с апреля болтаются.

 

Наша позиция была следующая:

1. Понятий Интернет, Интернет-ресурс, сайт (и его индивидуализирующих признаков), IP-адрес, Провайдер, Интернет-провайдер, пограничный маршрутизатор в НПА не определено.

2. Есть операторы связи, порядок прекращения доступа конкретного пользователя к сети связи оператора определен ФЗ "О Связи".

3. Оператор не имеет возможности без нарушения тайны связи выявлять цель использования услуг связи. Ссылаемся на ППРФ 538, уполномоченный орган, СОРМ, УК за нарушение тайны связи.

4. Мы не предоставляем никому и никогда такой услуги, как "техническая возможность доступа к сайту", по ППРФ 87 и лиц.условиям, следовательно, прекратить ее оказывать не можем. Доказательств обратного не представлено.

5. Никакого отношения к сайтам не имеем (ПП ВАС №255/08 от 22.04.2008г). У каждого сайта есть владелец, ищите его и наказывайте. Мы ненадлежащий ответчик. Перечень надлежащих ответчиков прилагается.

6. Сайт, точнее его владелец - такой же пользователь услугами связи. Ищите оператора связи, который оказывает услуги этому поганцу, и топчите его. Перечень операторов по указанным сайтам прилагается.

7. Противоправность контента не доказана, нет никаких заключений по этому поводу.

8. Порядок "прекращения технической возможности доступа" в НПА не определен, у оператора нет технической возможности исполнить данное благое пожелание.

[Andrei]

...

В Вашем письме №12/2 от 18.11.2011 приведен список интернет-сайтов, в отношении которых имеются признаки нарушения действующего законодательства:

1.ххххххх.ru

2.хххххх.ucoz.ru

3.konoplya.ххххххх.ru

4.хххххххххх.ru

 

Все вышеперечисленные интернет-сайты находятся в национальном домене .RU и их деятельность может быть прекращена органами наркоконтроля путем обращения к уполномоченному регистратору домена.

 

Сегодня позвонили и сказали спасибо за рассказ о том, как что организовано и что они должны делать для достижения результата.

Отлично написано, но вот нам пришло письмо по закрытию сайта в домене com и его зеркал в com, info, tv, net, uk путем "добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации ip-адресов указанного сайта и его зеркал". Тут совет обратиться к нашим регистраторам доменов не прокатывает :(

[Evg_icmtx]

А Оператора никто и не привлекает за предоставление доступа к информации. Оператора заставляют закрыть доступ и будут привлекать за невыполнение решений суда или представлений прокуратуры.

Стало быть, если гражданско-правовой ответственности за "распространение определенной информации, ограниченной или запрещенной федеральными законами" и деятельности "по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений" не предусмотрено, то такая деятельность законна. Незаконно препятствование ей.

Далее ст.169 УК РФ...

..а равно незаконное ограничение самостоятельности либо иное незаконное вмешательство в деятельность индивидуального предпринимателя или юридического лица, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются...

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Evg_icmtx

[Дятел]

см. последний абзац листа 2 первого сообщения в данной теме....

[Evg_icmtx]

Это ж исковое, там чего только не пишут :)

Мне прокуратура тоже писала что отношения между оператором и ФСБ касаемо СОРМА есть "отношения хозяйствующих субъектов" :), что ж им верить ? (хотя, если зрить в корень, так оно и есть...)

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Evg_icmtx

[Tem]

Пришел с очередного заседания, по поводу блокировки гранд-казино.ком.

Судья попался очень адекватный и даже шарящий. Наехал на представителя прокуратуры, типа какого фига они палки себе рубят по конец года.

Потом спросили у меня каким образом я смогу заблокировать этот сайт, я ответил, что только на своём ДНСнике, судья спросил, а что будет если прописать гуглоднс, ну я ответил, что все будет работать без проблем..и вообще, пускай обращаются к магистралам, чтоб те занимались фильтрацией всего и всия, етож проще...закрыл магистрал у себя и тем кто берет канал ничего блокировать не надо. Попросил копии договоров с магистралами и перенес заседание на 28.12.

[Галушко Дмитрий]

Совет: исполнить требование прокуратуры.

ВС РФ уже высказал своё мнение: http://gcourts.ru/cases/531/0/2011/5/708023.asp?t=58-Впр11-2

 

Суд также не учел, что предоставляя техническую возможность доступа к запрещенной законом информации, ответчик фактически выступает ее распространителем в отношении других лиц. Имея техническую и возможность, он должен в силу закона принять меры по ограничению доступа к интернет-сайту.

Оригинал суд. акта во вложении

Теперь суды ссылаются на это решение не только по экстремистским материалам http://gcourts.ru/cases/674/958/2011/11/3305459.asp?t=58-Впр11-2

но и по наркот. смесям: http://gcourts.ru/cases/1589/958/2011/7/1353174.asp?t=58-Впр11-2

Решение ВС РФ Экстремизм.pdf

[Tem]

а я не отказываюсь исполнить, но в меру своих сил, т.е. блокировка на своем ДНС и всё.

[Галушко Дмитрий]

Так к суду и заблокируйте на ДНСе. И принесите в суд акт об этом факте.