leonk Опубликовано 18 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Получили сегодня определение о принятии в производство искового заявления от прокуратуры. Собственно исковое заявление прикладываю. Хотелось бы знать Ваше мнение по данному вопросу, и возможные аргументы для защиты своей позиции. Заранее спасибо. Изменено 18 октября, 2011 пользователем leonk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Скоро подобные письма ко всем прийдут. Следующим сайтом будет http://www.pokerstars.com/ Изменено 18 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба а вот интересно...почему эти "письма счастья" вечно шлют прокуратуры всяких губернских городов, а в Москве я про такие не слышал? Провайдер губернии не имеет собственных зарубежных каналов и слать такие письма разумно только тем, кто имеет..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба В губернских городах прокуратура исполнительнее. Команду прикрыть доступ губернские прокуроры получают кстати из Москвы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба тут на Форуме были советы сослаться на отсутствие технической возможности...просто и изящно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру? Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам. Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети. написано, даже метод. последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов Технически неосуществимо полностью отфильтровать. Хотя "ограничить" конечно можно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру? Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам. Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети. Мы и есть провайдеры Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Кажется, в одной из тем был совет сформировать свою позицию в ключе "мы не являемся надлежащим ответчиком по данному делу, максимум исполнителем решения суда" с дальнейшей попыткой "развалить" производство по делу. Как минимум сэкономит судебные издержки, взыскиваемые с проигравшей стороны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Попробовать пободаться можно. Суть в том, что распространение и предоставление доступа не есть одно и тоже. Ссылка на ст.9 149-ФЗ несостоятельна, т.к. указанная ст. имеет другой смысл. Кроме того, она лишь устанавливает возможность ограничения по закону. ФЗ устанавливает возможность ограничения распространения информации, а провайдер не занимается распространением, он лишь предоставляет доступ. Ну и т.д. Однако вот-вот в правила оказания ТМ услуг связи внесут обязанность операторов ограничивать доступ к информации. А зная наши суды, можно предположить, что решение даже в нынешней правовой ситуации будет не в Вашу пользу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба родственная тема из недавних: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69678 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба родственная тема из недавних: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69678 Печально все это(. спасибо за дельные советы. Попробуем отмазаться от роли ответчика в данном процессе Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 18 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что: 3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена. Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу. Прокурор аппелирует к статье 15 149-ФЗ, в которой: 1. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. И я не пойму в целях ЗАЩИТЫ ЧЕГО из выше перечисленного нужно запретить доступ? Этим мы защитим конституционный строй?, нравственность?, здоровье?, права и законные интересы лиц? Обеспечим оборону страны и безопасность государства? Мне кажется, ничего из перечисленного мы защитить таким запретом не сможем. И потом - Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами - где и какой закон требует ограничить доступ к Интернет-казино? К тому же в 244-ФЗ нет ни единого слова о том, что гражданам запрещено посещать Казино, или ИНТЕРНЕТ-казино. Я понимаю когда закрывают доступ к сайтам экстремисской направленности, поскольку, посещение и прочтение таких сайтов может инициировать нац.рознь, и экстремизм, то есть вызвать правонарушение. Но в данном случае гражданин не совершит противоправного действия, ведь так? Играть совершеннолетним в казино не запрещено!!! Это все равно что запретить аэрофлоту и прочим перевозить граждан в голландию, потому что там продают траву. И еще момент, прокуратура рассматривает только провайдеров зарегистрированных в зоне ее действия, то есть в данном конкретном случае судя по рапорту проверка Ростелекома не проводилась в принципе. И вынесение решение о прекращении доступа ставит нас в неравные конкурентные условия с остальными провайдерами и опсосами. Валииииииить!!! То ли еще будет до 2024 года? Помните, что произошло с 17 по 37 год, за каких-то двадцать лет страна превратилась в концлагерь. Извиняюсь за оффтоп. Изменено 18 октября, 2011 пользователем leonk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tem Опубликовано 18 октября, 2011 (изменено) · Жалоба ну у нас в городе вроде и Ростелекому письмо накатали насчет закрытия нарко-сайтов Изменено 18 октября, 2011 пользователем Tem Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Можно попробовать проаппелировать что ДНС имя и ип адрес - совершенно разные вещи, а значит просим или указать ИП адреса или метод фильтрации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 18 октября, 2011 · Жалоба Скоро подобные письма ко всем прийдут. Следующим сайтом будет http://www.pokerstars.com/ А что обосновывают к запрету? Там парни на Щелобаны играют, пока другое не доказали. Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что: 3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена. Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу. Нарушил или Нет - решает Суд. Вы просто транспорт. Осталось это доказать :О) Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным. Ждем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 19 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Список провов, предоставляющих ТУС прокуратура получает по запросу от нас. Метод блокировки по большому им не важен. Поэтому на запрос как лучше осуществлять блокировку, я лично своей прокуратуре написал что предпочтительней по доменному имени для сайтов в зоне орг ком и т.д. Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере. Ведение реестра доменных имен осуществляет ЗАО «Технический центр Интернет» (http://www.tcinet.ru 123242, Москва, Ул. Зоологическая д.8). Данная организация имеет сведения о владельцах доменных имен в зоне ru, su, рф, что позволит выявлять и пресекать деятельность организаций, создающих сайты в том числе для проведения азартных игр. Кстати в том же ответе я написал что блокировать по ip нецелесообразно. Вообще конечно блокировать доступ к сайтам это такая же хрень, как если бы узнав, что в библиотеке есть запрещенная книга, прокуратура заставила бы дорожников перерыть все дороги к библиотеки. И прокуроры на местах это многие понимают. Но им указка сверху и они обязаны будут отчитаться. Формулировки в письмах они кстати берут из своих методических указаний. Изменено 19 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 19 октября, 2011 · Жалоба Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере. В данном случае, корневой сервер для .com находится за пределами действия законов РФ. Так что надлежащего ответчика в России не найти. Вот мне еще интересно: могу ли я требовать в процессе обоснования от прокурора выбора нашего ООО в качестве ответчика, а не магистрального провайдера, который так же обладает всеми лицензиями и предоставляет туда доступ. Нам было бы очень выгодно в этот процесс ввести магистральщиков как соответчиков по данному иску. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 19 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Ждем. Вообще я хочу максимально вымотать нервы прокуратуре на данном процессе, что бы не чувствовали все это легкой прогулкой, а то повадятся - таких сайтов мильон. Еще есть мысль ходатайствовать признать меня третьей заинтересованной стороной, требуя отказать истцу по данному иску, как нарушающего права и свободы гражданина, поскольку, мне, как гражданину, ни один закон не запрещает принимать участие в азартных играх даже если игорное заведение находится в сети Интернет. Ну в общем тут важна даже не победа, а максимальное усложнение процесса. P.S. У нас прокуратура и мировые судьи находятся в одном здании, причем прокуратура на 2-м этаже, а суд на первом, и вообще подчиняются одному министерству. Так-то! И даже больше - все гос. и муп.служащие в этой стране подчиняются одному человеку. Изменено 19 октября, 2011 пользователем leonk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 19 октября, 2011 · Жалоба ФЗ № 144-фз запрещает организацию и проведению азартных игр с использованием Интернет. Оператор не организовывает проведение азартных игр. П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность. п. 9) ст. 2 трехглавого закона под распространением информации понимает: «действия направленные на получение или передачу информации неопределенному кругу лиц». Подпунктом «б» пункта 4 раздела XVI перечня лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи под услугами понимается предоставление доступа к сети Интернет. Предоставляя доступ, Оператор в терминах Правил оказания телематических услуг связи «обеспечивает Абоненту возможность принимать и передавать информацию» (см. п. 2 Правила ТУС). То есть Оператор предоставляет возможность, а Абонент самостоятельно получает и/или передается (размещает) информацию в сети Интернет. Соответственно Организатор азартных игр- владелец сайта _____, имея доступ к сети Интернет, разместил Интернет-казино. Соответственно ответчиком по настоящему делу является Организатор азартных игр- владелец сайта _____. Оператор связи является не надлежащим ответчиком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 20 октября, 2011 (изменено) · Жалоба За магистральщиков не переживайте. Т.к. они сами предоставляют услуги связи то и сами получат подобные письма. Я абсолютно согласен, что тут надо уповать на то, что Вы не надлежащий ответчик. Я когда с прокурорскими разговаривал, я им сказал. Вот сайт в зоне ру. Вот контакты его владельца. Почему не ловите конкретных лиц. А они мне, накуй нам напрягаться и в результате натянуть чела на административку. Вот так! Изменено 20 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leonk Опубликовано 20 октября, 2011 · Жалоба П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность. Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 20 октября, 2011 · Жалоба П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность. Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле. Запретить получать то можно, а как проследить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...