[leonk]

Получили сегодня определение о принятии в производство искового заявления от прокуратуры. Собственно исковое заявление прикладываю.

Хотелось бы знать Ваше мнение по данному вопросу, и возможные аргументы для защиты своей позиции. Заранее спасибо.

Изменено 18 октября, 2011 пользователем leonk

[Нерубящий инспектор]

Скоро подобные письма ко всем прийдут.

Следующим сайтом будет

http://www.pokerstars.com/

Изменено 18 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[Дятел]

а вот интересно...почему эти "письма счастья" вечно шлют прокуратуры всяких губернских городов, а в Москве я про такие не слышал?

Провайдер губернии не имеет собственных зарубежных каналов и слать такие письма разумно только тем, кто имеет.....

[Нерубящий инспектор]

В губернских городах прокуратура исполнительнее. Команду прикрыть доступ губернские прокуроры получают кстати из Москвы.

[leonk]

Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным.

[Дятел]

тут на Форуме были советы сослаться на отсутствие технической возможности...просто и изящно.

[Syzygy]

Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру?

Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам.

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

[Дятел]

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

написано, даже метод. последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов.

[Syzygy]

последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов

Технически неосуществимо полностью отфильтровать. Хотя "ограничить" конечно можно...

[leonk]

Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру?

Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам.

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

Мы и есть провайдеры

[GateKeeper]

Кажется, в одной из тем был совет сформировать свою позицию в ключе "мы не являемся надлежащим ответчиком по данному делу, максимум исполнителем решения суда" с дальнейшей попыткой "развалить" производство по делу. Как минимум сэкономит судебные издержки, взыскиваемые с проигравшей стороны.

[svcons]

Попробовать пободаться можно. Суть в том, что распространение и предоставление доступа не есть одно и тоже. Ссылка на ст.9 149-ФЗ несостоятельна, т.к. указанная ст. имеет другой смысл. Кроме того, она лишь устанавливает возможность ограничения по закону. ФЗ устанавливает возможность ограничения распространения информации, а провайдер не занимается распространением, он лишь предоставляет доступ. Ну и т.д.

Однако вот-вот в правила оказания ТМ услуг связи внесут обязанность операторов ограничивать доступ к информации. А зная наши суды, можно предположить, что решение даже в нынешней правовой ситуации будет не в Вашу пользу.

[Дятел]

родственная тема из недавних:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69678

[leonk]

родственная тема из недавних:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69678

 

Печально все это(.

спасибо за дельные советы. Попробуем отмазаться от роли ответчика в данном процессе

[leonk]

Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что:

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу.

 

Прокурор аппелирует к статье 15 149-ФЗ, в которой:

1. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

И я не пойму в целях ЗАЩИТЫ ЧЕГО из выше перечисленного нужно запретить доступ? Этим мы защитим конституционный строй?, нравственность?, здоровье?, права и законные интересы лиц? Обеспечим оборону страны и безопасность государства? Мне кажется, ничего из перечисленного мы защитить таким запретом не сможем.

И потом - Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами - где и какой закон требует ограничить доступ к Интернет-казино?

 

К тому же в 244-ФЗ нет ни единого слова о том, что гражданам запрещено посещать Казино, или ИНТЕРНЕТ-казино. Я понимаю когда закрывают доступ к сайтам экстремисской направленности, поскольку, посещение и прочтение таких сайтов может инициировать нац.рознь, и экстремизм, то есть вызвать правонарушение.

Но в данном случае гражданин не совершит противоправного действия, ведь так? Играть совершеннолетним в казино не запрещено!!!

Это все равно что запретить аэрофлоту и прочим перевозить граждан в голландию, потому что там продают траву.

 

И еще момент, прокуратура рассматривает только провайдеров зарегистрированных в зоне ее действия, то есть в данном конкретном случае судя по рапорту проверка Ростелекома не проводилась в принципе. И вынесение решение о прекращении доступа ставит нас в неравные конкурентные условия с остальными провайдерами и опсосами.

 

Валииииииить!!! То ли еще будет до 2024 года? Помните, что произошло с 17 по 37 год, за каких-то двадцать лет страна превратилась в концлагерь. Извиняюсь за оффтоп.

Изменено 18 октября, 2011 пользователем leonk

[Tem]

ну у нас в городе вроде и Ростелекому письмо накатали насчет закрытия нарко-сайтов

Изменено 18 октября, 2011 пользователем Tem

[sdy_moscow]

Можно попробовать проаппелировать что ДНС имя и ип адрес - совершенно разные вещи, а значит просим или указать ИП адреса или метод фильтрации.

[Erlang]

Скоро подобные письма ко всем прийдут.

Следующим сайтом будет

http://www.pokerstars.com/

А что обосновывают к запрету?

Там парни на Щелобаны играют, пока другое не доказали.

 

Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что:

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу.

Нарушил или Нет - решает Суд.

Вы просто транспорт.

Осталось это доказать :О)

 

Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным.

Ждем.

[Нерубящий инспектор]

Список провов, предоставляющих ТУС прокуратура получает по запросу от нас.

Метод блокировки по большому им не важен. Поэтому на запрос как лучше осуществлять блокировку, я лично своей прокуратуре написал что предпочтительней по доменному имени для сайтов в зоне орг ком и т.д.

Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере. Ведение реестра доменных имен осуществляет ЗАО «Технический центр Интернет» (http://www.tcinet.ru 123242, Москва, Ул. Зоологическая д.8). Данная организация имеет сведения о владельцах доменных имен в зоне ru, su, рф, что позволит выявлять и пресекать деятельность организаций, создающих сайты в том числе для проведения азартных игр.

Кстати в том же ответе я написал что блокировать по ip нецелесообразно.

 

Вообще конечно блокировать доступ к сайтам это такая же хрень, как если бы узнав, что в библиотеке есть запрещенная книга, прокуратура заставила бы дорожников перерыть все дороги к библиотеки. И прокуроры на местах это многие понимают. Но им указка сверху и они обязаны будут отчитаться. Формулировки в письмах они кстати берут из своих методических указаний.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[leonk]

Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере.

В данном случае, корневой сервер для .com находится за пределами действия законов РФ. Так что надлежащего ответчика в России не найти. Вот мне еще интересно: могу ли я требовать в процессе обоснования от прокурора выбора нашего ООО в качестве ответчика, а не магистрального провайдера, который так же обладает всеми лицензиями и предоставляет туда доступ. Нам было бы очень выгодно в этот процесс ввести магистральщиков как соответчиков по данному иску.

[leonk]

Ждем.

Вообще я хочу максимально вымотать нервы прокуратуре на данном процессе, что бы не чувствовали все это легкой прогулкой, а то повадятся - таких сайтов мильон. Еще есть мысль ходатайствовать признать меня третьей заинтересованной стороной, требуя отказать истцу по данному иску, как нарушающего права и свободы гражданина, поскольку, мне, как гражданину, ни один закон не запрещает принимать участие в азартных играх даже если игорное заведение находится в сети Интернет.

Ну в общем тут важна даже не победа, а максимальное усложнение процесса.

 

P.S. У нас прокуратура и мировые судьи находятся в одном здании, причем прокуратура на 2-м этаже, а суд на первом, и вообще подчиняются одному министерству. Так-то! И даже больше - все гос. и муп.служащие в этой стране подчиняются одному человеку.

Изменено 19 октября, 2011 пользователем leonk

[Галушко Дмитрий]

ФЗ № 144-фз запрещает организацию и проведению азартных игр с использованием Интернет.

Оператор не организовывает проведение азартных игр.

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

п. 9) ст. 2 трехглавого закона под распространением информации понимает: «действия направленные на получение или передачу информации неопределенному кругу лиц». Подпунктом «б» пункта 4 раздела XVI перечня лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи под услугами понимается предоставление доступа к сети Интернет. Предоставляя доступ, Оператор в терминах Правил оказания телематических услуг связи «обеспечивает Абоненту возможность принимать и передавать информацию» (см. п. 2 Правила ТУС).

То есть Оператор предоставляет возможность, а Абонент самостоятельно получает и/или передается (размещает) информацию в сети Интернет.

Соответственно Организатор азартных игр- владелец сайта _____, имея доступ к сети Интернет, разместил Интернет-казино. Соответственно ответчиком по настоящему делу является Организатор азартных игр- владелец сайта _____.

Оператор связи является не надлежащим ответчиком.

[Нерубящий инспектор]

За магистральщиков не переживайте. Т.к. они сами предоставляют услуги связи то и сами получат подобные письма.

Я абсолютно согласен, что тут надо уповать на то, что Вы не надлежащий ответчик.

 

Я когда с прокурорскими разговаривал, я им сказал. Вот сайт в зоне ру. Вот контакты его владельца. Почему не ловите конкретных лиц. А они мне, накуй нам напрягаться и в результате натянуть чела на административку. Вот так!

Изменено 20 октября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор

[leonk]

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле.

[Галушко Дмитрий]

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле.

Запретить получать то можно, а как проследить?