#181. Баш на Баш.

[RA_Marauder]

сообщать оператору связи тип абонентского устройства, используемого для получения услуг телефонной связи;  

Сообщать по требованию оператора, или в обязательном порядке? Если в обязательном, то можно смело разорвать отношения с 99% абонентов прямо завтра. Я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь оповещал оператора о типе своего телефона.

 

***порезано***  

* использовать телефонную сеть для ведения телефонных переговоров и передачи информации;  

***порезано***  

Ну и? Где тут что-то незаконное? Если абонентское устройство имеет сертификат, и с помощью этого устройства я передаю информацию, какие претензии у оператора ко мне?

[Nag]

При нарушении абонентом (клиентом) правил эксплуатации абонентского устройства, использовании несертифицированного абонентского устройства, а также при несвоевременной оплате услуг телефонной связи оператор связи имеет право приостановить доступ абонента (клиента) к сети электросвязи до устранения указанных недостатков, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 6 настоящих Правил

 

Так, во-первых, в п. 52 ничего не говорится про передачу чего-либо 3-м лицам. п6. говорит о стихийных бедствиях и не интересен. п4, 119 то же не говорит ничего кроме отсылки к законодательству РФ.

Т.е. из цитат совершенно не вижу показанного "сухого остатка".

Уж что есть, то есть. ;-)

 

Предложенная MrBear схема предполагает предоставление Абонентом данной услуги третьим лицам на возмездной основе.  

 

Т.е. если я дам позвонить со своего телефона приятелю, а он даст позвонить со своего мне - это будет нарушение абонентского договора? Или уж сразу законов РФ? И оператор (или правительство) может превлечь меня к суду? А если я в офисе даю звонить по вечерам уборщице, а она чище моет полы?

 

Мне почему-то кажется, что термин "возмездная основа" должен иметь более ясное толкование в законодательстве, которое не позволит растягивать это слово безразмерно на все случаи жизни к вящему удовольствию сутяжников.

 

Завтра постараюсь дойти до юриста-практика, и позадаю ему такие вопросы. :-)

 

ЗЫ. А вот то, что оператор дожен возобновить услуги бесплатно в любом случае - как раз очень удобно. ;-)

[RA_Marauder]

Мне почему-то кажется, что термина "возмездная основа" должен иметь более ясное толкование в законодательстве, которое не позволит растягивать это слово безразмерно на все случаи жизни к вящему удовольствию сутяжников.

 

Так "возместная основа" и "извлечение прибыли" - совершенно разные вещи. Дал в долг - тебе вернули. Это "возмездная основа", т.е. тебе возместили затраты без дополнительной прибыли. Ты дал позвонить - тебе дали позвонить. Это возместная основа, без извлечения прибыли.

 

Т.е. практически все взаимоотношения частных лиц между собой, так или иначе попадают под определение "возместная основа", и не регламентируются законодательством.

[Nag]

Т.е. практически все взаимоотношения частных лиц между собой, так или иначе попадают под определение "возместная основа", и не регламентируются законодательством.

 

Ок, согласен.

Т.е. как я понимаю, термин возмездная основа тут вообще неприменим (раз не регламентируются законодательством). И говорить нужно только о "извлечении прибыли". Но тогда, боюсь, у оператора телефонии возникнут просто непоборимые проблемы с доказательством "извлечения прибыли" - так как прибыли тут как раз и нет - а есть только возмездная основа между частными (!!!) лицами. За которую никого и никуда привлечь нельзя.

[RA_Marauder]

О чем и разговор. Не прятаться по углам от операторов, а открыто, в судебном порядке доказать им, что мы имеем право на подобные действия. Создать прецедент. И пусть они уходят грустно, и меня не беспокоят.

 

В случае же, о котором тут говорил молодой человек, предлагавший оператору нарушать связность самостоятельно, устраивая мелкое заподло, существует другой способ. Подается коллективный иск, в котором оператору выставляется претензия в монопольном оказывании услуг с ненадлежащим качеством, и требование сменить управляющую компанию в градообразующем предприятии.

[tases]

nag

 

Давайте по порядку.

 

Для IP-телефонии качества хватит. ;-)  

Да и улучшение качества идет непрерывно - сети с QoS уже есть.  

 

Данный проект предполагает массовое (именно массовое) наличие у частных пользователей высокоскоростных каналов. Не только в Москве и Екатеринбурге, но и в каждом городе с населением более 100 тысяч (например). Мы же с вами не в Швеции :)

И есть большая уверенность, что именно качества не хватит. А ради пропуска стороннего голосового трафика никто сеть не улучшит и приоритеты не изменит. Скорее свой шлюз поднимут и будут деньги собирать.

Насчет сетей с QoS - пример, пожалуйста. Желательно несколько. И не в столице.

 

И для офиса - каналов для телефонии уже хватает с избытком.  

 

Офисы не воспримут эту услугу. Им нужно (в подавлюящем большинстве) гарантированное качество за приемлимые деньги с юридическим оформлением. Вы можете представить процесс продажи этой услуги офисам?

 

Интернет уже достаточно массовый.  

Даже пары сотне минрошлюзов на крупный город достаточно для того, что бы не зависить от конкретных людей, а оперировать статистикой.  

Качество такой связи может оказать не хуже обычной - см. на прошлом листе ссылку на компьютерру. ;-)

 

Интернет к сожалению далек от массовости. Качественный высокоскоростной - просто мечта для большинства. Даже в крупном городе трудно найти пару-тройку тысяч пользователей, включенных в хорошие каналы (не говоря о QoS) чтобы получить из них 2-3 сотни участников обмена.

 

В целом - для оценки подобного проекта нужно смотреть не столицу и близкие к ней регионы, а страну в целом (по федеральным округам). Поверьте, все не очень хорошо. Скорее очень не хорошо :)

 

Про компьютерру - есть реклама, а есть реальность :)

[MrBear]

Та-а-а-ак..  Вот с этого ты вступаешь целиком и полностью в моё русло.  То есть в перспективные коммерческие проекты.

Окей, давай теперь говорить серьёзно (и воровства идей тут не будет, сразу подчеркну).

 

Балдею я с Вас, молодой человек... :) Вам в 91 году лет 13 было? Комсомол не застали? Вам бы там понравилось... :)

[Maxim]

Предложенная MrBear схема предполагает предоставление Абонентом данной услуги третьим лицам на возмездной основе.

Ну что ж, придется зарывать все службы коммерческого такси. Они по телефону заявки принимают и соответственно извлекают прибыль с использованием телефонных операторов ;-)))

[brammator]

Maxim,

Они по телефону заявки принимают и соответственно извлекают прибыль с использованием телефонных операторов  

Не дури -- там всё по договору.

[Maxim]

Не дури -- там всё по договору.

По какому договору? Стандартному на предоставление услуг? Я вот пошел себе телефон в офис ставить, у меня телеком не спросил, чем я занимаюсь.......а я такси и че?

[brammator]

Maxim, если ты думаешь, што любое юрлицо, заключившее стандартный договор и платящее стандартную повремёнку, может продавать IP-телефонию, ты глубоко ошибаешься. За подробностями к медвежке, у ней юристов много.

[MrBear]

спрашивать, откуда у неё анальная фиксация на "вчерашних студентов" и "юристов"

 

девочка, тебя не учили общаться? Что? Наоборот, постоянно рот затыкали?

 

Интересный случай. В конфликтной ситуации Вы склонны присваивать оппоненту определения с женскими окончаниями и ярко выраженной негативной оценкой... При том, что Вы вроде бы принадлежите к мужскому полу и при нормальной реакции должны женщин ассоциировать с положительными моментами. Опять же упоминания заднего прохода не в привычной для мужской среды пренебрежительной окраске - "срака, жопа", а в латинизированной форме - "анус"... Я бы диагностировал у Вас латентный гомосексуализм, пожалуй. В лучшем случае...

 

Кстати, наша дружелюбная беседа началась именно с Ваших подростковых заявлений в духе "Я д'Артаньян, а вы... теоретики!". Пора бы научиться сначала читать, потом думать, а потом уже говорить. Если для минимального понимания сути изложенного (а у Вас даже интерес начинает просматриваться, к моему вящему развлечению) Вам потребовалось целых 6 страниц треда - не обижайтесь на последствия.

[MrBear]

О чем и разговор. Не прятаться по углам от операторов, а открыто, в судебном порядке доказать им, что мы имеем право на подобные действия. Создать прецедент. И пусть они уходят грустно, и меня не беспокоят.

 

Дам hint - предполагаемый сервайс рассчитан отнюдь не только на отечественных потрбителей и уж подавно не на их малоимущие слои.

 

Также, учитывая, что обсуждение наконец-то начинает проявлять признаки понимания участниками предложенной концепции, думаю через пару страниц можно будет подойти к предметным вопросам, не отягощенным мнениями типа "чукча-писатель". :)

[Shod]

#181. Баш на Баш.

Блаж! :)

подобная идея нереальна по куче технологических идиологических и других причин

даже перечислять ломы

но самые простые те самые

первые же клиенты пойманные на такой деятельности будут просто отключены от собственных телефонов

в итоге такой деятельностью не будет заниматься никто кроме детей и анархистов

а это безответственность и отстутствие гарантий

без учета того что эта система как и интернет, как чисто пиринг сущестовать не сможет

любому известно что весь интернет держится на 10ке рутовых днс серверов

Так же и в этой системе должны быть рутовые сервера, которые будут держать базы клиентов, их эккаунты, степень их добросовестности или качество предоставляемого сервиса, кредита, дебита и тд.

Кроме того они должны постоянно их мониторить чтобы перераспределять звонки

Просто прикинуть нагрузку и требуемую мощь железа и качество софта, осуществляющего подобную деятельность.

Другими словами этот комплекс должен принять на себя, как минимум, всю нагрузку которая сейчас лежит на всех, повторяю всех телефонных станциях мира. Я конечно понимаю, что они сильно устарели :)) а интернет он того впереди планеты всей!

И все это на добровольно-анархических началах, при 100% нелегальности и очевидном немедленном сопротивлении монополистов :)

 

И если все таки допустить что все таки получится, то к чему все это приведет? к обнищанию тех самых монополистов, к сетям, которых собираются паразитически приконнекчиваться :))

и что тогда?

[MrBear]

И все это на добровольно-анархических началах, при 100% нелегальности и очевидном немедленном сопротивлении монополистов :)

 

Бли-и-иннн! Ну когда эти люди научатся читать то, что написано, а не выдумывать немедленно из собственной головы противоположные версии, а!? Ну где там было про анархические начала и нелегальность?

 

Или ваша досточтимая контора уже начала себя отождествлять с успешно скупленным на корню местным "монополистом"? :))

[Shod]

>Бли-и-иннн! Ну когда эти люди научатся читать то, что написано, а

>не выдумывать немедленно из собственной головы

>противоположные версии, а!? Ну где там было про анархические

>начала и нелегальность?

 

ну а что написано про легальность? :)

сертификация домашнего шлюза? :)) не смеши мои тапочки пажалста, доказывать нелегальность подобной деятельности не моя задача, а задача монополистов, которые уверен, с этим справяться

а чего было сказано про не добровольно-анархичность? :)

будут какието договора? подписи и печати? между участниками твоей сети? или ими и кем то еще? :))

 

ну и технологически твоя идея практичеки неосуществима, при современных реалиях и при описываемых тобой методах, особенно ты оптимистичен нащет чистого p2p :)

 

>Или ваша досточтимая контора уже начала себя отождествлять с

>успешно скупленным на корню местным "монополистом"? :))

 

то что предлагаемая тобой схема ударит и по нашим доходом это несомненно, но это только в случае успешной реализации, что сомнительно очень-очень :)

[MrBear]

ну и технологически твоя идея практичеки неосуществима, при современных реалиях и при описываемых тобой методах, особенно ты оптимистичен нащет чистого p2p  :)

 

Да ну вас нафиг, джентльмены - каждый входящий в тред считает своим долгом всё разнести в дребезги и с удивительным единодушием через несколько страниц начинает врубаться и интересоваться... Нехай тут Павел Владимирович всех умников дальше убеждает в очевидном, ему хоть какая-то корысть трафик наращивать. :)

 

Ушел килобайт на сто... :)

[Nag]

brammator, бессодержательные посты с пустыми личными наездами будут удаляться. Тут не детский сад.

[brammator]

Nag, я ещё раз предлагаю уняться mrbear'у и принести свои извинения за наглый тон и гон с первых постов. Иначе, извини, это получается уже жлобство с твоей стороны. Перечитай тред.

[brammator]

..или же удаляй его посты, будь последователен, с самого первого как минимум в этом треде. За бессодержательность и наезды.

[Nag]

brammator, я ничего не буду перечитывать.

Тон - тоном (ну смешно человеку), а наезды (да еще не умные) - наездами.

Если кончились аргументы - лучше помолчать.

[brammator]

И, кстати, об аргументах -- они у меня не кончились. Это ты ещё ни одного не опроверг. И не надо заводить волынку про вебмани и $20 вместо $200 -- первое вовсе неприменимо, а второе слишком спорно. Кто эти железки щупал?

[brammator]

И вообще, я не понимаю темы. Есть идея, есть обсуждение, есть упомянутые мною и другими трудности -- почему, блин, вместо нормального обсуждения с аргументами и контраргументами начинается писк "да я папее папы, а ты лох и всё придумал!"

 

Ну да, придумал я всё. Ну давайте, исходите из этого. Очень, наверное, удобно -- только солипсизмом отдаёт.

[RA_Marauder]

Дам hint - предполагаемый сервайс рассчитан отнюдь не только на отечественных потрбителей и уж подавно не на их малоимущие слои.

 

Мы все же, большей частью, находимся именно в этой стране. Поэтому, незаконность таких действий на территории РФ - весьма существенный фактор.

Как ты понимаешь, как законодательство РФ не указ для остальных стран, так и их законодательство для нас - пустой звук. Весь мир может повсеместно перейти на междугородний VoIP, а мы в законодательном порядке будем ставить дисковые телефоны.

К примеру, в столь нелюбимых мной США существует право на покупку, хранение и ношение огнестрельного оружия. А у нас до сих пор приходится орудовать бытовыми предметами.

 

А уж по поводу "малоимущих слоев"... Ты знаешь, даже средний класс вполне может не заморачиваться по поводу стоимости междугородних/международных переговоров. К тому же, если человек их ведет постоянно, это связано с его бизнесом, приносит ему прибыль, исоставляет не самый большой процент от общих расходов. Так что данная схема интересна как раз малоимущим (про неимущих и лиц типа БОМЖ не говорим).

[Nag]

Так что данная схема интересна как раз малоимущим  

 

... По москвоским меркам. ;-)