Jump to content
Калькуляторы

Будете долго смеяться, но. . . Бред занятный

У меня появится доверитель, который хочет взыскать с теплоснабжающей компании денежные средства за пользование ОДС, а именно стояками и батареями при оказании ему услуг теплоснабжения. Вот думаю - плакать мне или смеяться, а вы посмейтесь.

 

P.s. Денег у клиента много, вопрос принципа насколько я понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что мешает продолжить тему ОДС, и добавить трубы ГВС и ХВС, газовые трубы, внутридомовую электрическую сеть ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подожди чуть чуть. В пятницу второй суд, истец пришел ко мне после того как его судья обругал в зс. Продолжать можно потом, сейчас надо понять что уже сделано неправильно.

 

Доверитель - физлан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня появится доверитель, который хочет взыскать с теплоснабжающей компании денежные средства за пользование ОДС, а именно стояками и батареями при оказании ему услуг теплоснабжения. Вот думаю - плакать мне или смеяться, а вы посмейтесь.

 

P.s. Денег у клиента много, вопрос принципа насколько я понял.

 

Точки присоединения в договоре нужно указывать и балансовую принадлежность сетей.

Если домовые сети принадлежат домовладельцу и он их сам не обслуживает, то пусть он выставляет счет за "аренду" сетей, а поставщик услуги, в свою очередь, выставит ему встречный счет за "техническое обслуживание" сетей домовладельца. Это будет отдельный договор не связанный с оказанием основной (ЖКХ) услуги.

Если сети в доме принадлежат поставщику услуги (что для теплоснабжающих компаний редкость), то плата "за аренду помещений" должна оформляться отдельным договором и поставщик услуги вправе требовать с собственника компенсации своих дополнительных затрат не связанных с основной деятельностью, т.к. в тариф теплоснабжающей организации (регулируемый государством тариф) не включены такие затраты.

В любом случае в проигрыше домовладелец, и в суде тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут суть в том, что если по данным трубам отказ, почему операторы связи должны платить за использование общего имущества, если услуги оказываются жильцам дома?

 

Вот еще интересная идея - взыскать с Интернет провайдеров за пользование компьютером при оказании услуг доступа в Интернет:))) шансы примерно теже:)

Не поверите, с нас пытаются взыскать за абонентскую линию :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот еще интересная идея - взыскать с Интернет провайдеров за пользование компьютером при оказании услуг доступа в Интернет:))) шансы примерно теже:)

 

аналогия не уместна. Кот же не просто так это сюда запостил, он хорошо знает про желания отдельных лиц получать деньги с провайдеров.

 

Если домовые сети принадлежат домовладельцу и он их сам не обслуживает, то пусть он выставляет счет за "аренду" сетей, а поставщик услуги, в свою очередь, выставит ему встречный счет за "техническое обслуживание" сетей домовладельца. Это будет отдельный договор не связанный с оказанием основной (ЖКХ) услуги.

Теплоснабжающая организация обслуживает теплосети "до дома", до домового вентеля. Внутридомовую разводку обсуживает УК. Поэтому никакого "встречного счета" быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A. Сети в собственности физлана естественно, т.к. Стояки и батареи это одс при строиьельстве мкд.

Б. Ук и теплоснабжающая организация - разные юрики.

В. Обязанность по теплоснабжению возникает из НПА, граница собственности (балансовая принадлежность - это какая то ненормативная лексика) сетей в подвале. Т.е. Фактическое пользование одс есть. Т.к. Теплоснабжалы не могут оказать услугу без стояков.

Г. Доверитель куражится.

Д. Если суд признает пользование, то будем писать в налоговую по доначислениям тепловым сетям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Г. Доверитель куражится.

Андрей, вы нашли друг друга )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Lighter: Теплоабонент получает услугу ИНДИВИДУАЛЬНО В КВАРТИРЕ - каким образом он тогда пользуется стояками в подъезде? Ими пользуется теплосеть.

 

2Stefan: УК и теплосети - разные юрлица. Доверитель платит УК за обслуживание внутридомовых стояков, а батареи обслужить невозможно и хочет переложить как минимум на теплосети эти расходы, т.к. Он вынужден содержать одс, но ей самостоятельно не пользуется. А тарифы на отопление регулируютя омс нормативно, а омс не может поменять жк. Поэтому надежда есть призрачная выиграть. Если доверитель сам в суд не пойдет.

 

2Lighter: по поводц зы. Аналогия вполне уместна, вот только определение доступа в инет - это фактически определение возможности, а не конкретной услуги. Продажа связности в той или иной форме это продажа возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в чем очевидность того, что именно потребитель услуги отопления квартиры пользуется (действием) стояками? Кстати теплоноситель не принадлежит потребителю.

 

Для потребления услуг теплоснабжающей организации не нужны стояки. Нужна квартира (комната) и горячие батареи. Стояки необходимы именно теплоснабжающей организации для оказания услуги отопления. Таким образом способ потребления услуги привязанный к квартире определяет отсутствие необходимости в содержании потребителем стояков.

 

 

Представьте себя оператором, который пришел в дом со сделвнной слаботочкой. И или вы кладете новую либо пользуетесь существующей за деньги. Не более того.

 

 

Не понял про лифты, "миллиард" и легко. Не увидел.

Обязанность давать тепло по фикс тарифу прописана нормативно.

 

Далее не понял - кто и какие услуги оказывает в лифте и на лестничной клетке? Ну это так уже, чтоб разговор более предметный был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну где-то ж в каких то документах у собственника жилья должна быть обязанность содержать стояки в порядке прописана?

Вот у меня сейчас в одной комнате холодная батарея. Наверняка како-либо казел выше или ниже стояк перекрыл, например, сняв старую батарею, которая была проходной. А в СПб, нынче 9 градусов днем. А батарея эта в спальне, между прочим.

Вот думаю, надо идти в жэк пусть ищут негодяя и с вертушки в щи ему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2adnull 39ЖКРФ. Обязанность содержать имущество естественно прописана. Вопрос только в том, что имуществом жильца пользуется иное лицо. А так как возможность самостоятельного пользования в этом случае у жильца пропадает, то сумма расходов на содержание и может быть определена как минимальная сумма иска. Т.к. Имущество фактически выбыло из пользования жильцом.

 

2Lighter Бьют то не по паспорту, бьют по морде. Раз фактически пользование ОДС иным лицом, кроме собственника есть, то велкам возмездность, договор и т.д.

 

Правовое основание - факт пользования одс теплоснабженцем.

 

Я пока нашел только одну неплохую отмазку - теплоснабженцу сказать, что с помощью голых труб он также отапливает жильцов. Надо будет съездить посмотреть, чтоб трубы в подъезде стояли, т.к. Отапливать подъезд мы не просили.

 

Мы просили давать тепло в квартиру.

 

А не в наши трубы, которые у нас в одс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я б не удивился, если начал бы куражиться и начальник теплосети ;)

Велел слесарям пустить в обход квартиры доверителя Солнечного кота стояки отопления в подъезде - погода как раз подходящая посидеть без отопления!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Велел слесарям пустить в обход квартиры доверителя Солнечного кота стояки отопления в подъезде - погода как раз подходящая посидеть без отопления!

 

Теплоснабжение, водоотведение и газ отключать никак не можно.

Такого особо отмороженного велителя прокуратура распнет прям на двери подъезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А не в наши трубы, которые у нас в одс.

 

Кстати, а там ТСЖ или УК?

 

Ну вот еще ФАС УО от 18 мая 2009 г. № Ф09-2962/09-С6 по делу № А71-8053/2008-Г10. Там несколько другой спор, конечно, но смысл в том, что теплоснабжающая организация заключает договора на аренду распредсети с ее владельцем. По аналогии, стояки - такая же часть распредсети. Т.е. теплоснабжающая организация должна была озаботиться заключением договора с собственником стояков, чтобы довести тепло до квартир. Не озаботилась, но пользуется - можно говорить о НО.

 

Т.е. нужно доказать, что стояки являются, по сути, частью распредсети теплоснабжения.

 

Отношения по теплоснабжению в силу норм ст. 539 ГК РФ регулируются путем заключения договора энергоснабжения, а силу ч. 2 ст. 539 ГК РФ договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации.

Соответственно данные сети должны находится в собственности (или на ином праве) теплоснабжающей организации.

 

При данных обстоятельствах собственник (владелец) транзитных тепловых сетей обязан нести бремя их содержания в соответствии со ст. 210 ГК РФ.

 

ТСЖ(УК) является хозяйствующим субъектом. ТСЖ(УК) вправе заключить соглашение (договор) с ресурсоснабжающей организацией о содержании/эксплуатации) распредсетей.

 

Т.к. скорее всего ресурсоснабжающая организация пошлет нахрен особо умное ТСЖ, а бремя содержания никуда не делось, да и ответственность перед 3-ми лицами в связи с его ненадлежащим содержанием в соответствии со ст.15, 210, 1064 ГК РФ никто не отменял, то можно предложить для начала понудить отопителей к заключению договора на обслуживание по неким тарифам (их обоснование отдельная тема, но наверняка такие услуги предоставляет сама ресурсоснабжающая организация по своим тарифам, вот их и взять), а затем по этим же тарифам вдуть НО за весь период бездоговорного пользования (ну там уменьшив для пущей честности тариф на оф.коэф.инфляции).

Share this post


Link to post
Share on other sites

особо умное ТСЖ

Для особо умных ТСЖ теплоснабжающая организация готова оказывать услуги теплоснабжения в точке присоединения, т.е. на вводе в дом. Подавая, к примеру, воду определённой температуры в трубе. Что делает ТСЖ дальше с этой водой - их проблемы, их стояки и батареии. Жители тоже могут идти нахер, ибо нефиг - либо заключаем с каждым либо работаем с ТСЖ, как юридическим лицом в одном лице.

Не хотите - ваше право, топитесь дровами или организуйте свою котельную.

По теме - взыскать никак не получится, ибо цены регулируются государством. Впрочем, уже говорили вроде. Если бы не регулировались, цену использования просто бы внесли в тарифы и всего делов.

Edited by Syzygy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для особо умных ТСЖ теплоснабжающая организация готова оказывать услуги теплоснабжения в точке присоединения, т.е. на вводе в дом.

Готова, но у ТСЖ(УК) нет обязанности по потреблению данной услуги :)

Жители тоже могут идти нахер, ибо нефиг - либо заключаем с каждым либо работаем с ТСЖ, как юридическим лицом в одном лице.

Мы, насколько я понимаю, рассматриваем УЖЕ сложившуюся ситуацию, когда РСО оказывает услуги напрямую потребителям. И речь не о форме отношений между РСО и абонентом, а о том, должна ли домовая распредсеть (общедомое имущество) обязательно включаться (технологически) в распредсеть РСО, и должно ли компенсироваться со стороны РСО использование чужого имущества?

 

Мне кажется, что здесь можно дать положительный ответ на оба вопроса.

 

По аналогии - вы лечите зубы в стоматологоческом кабинете, который находится в арендованном у вас же помещении. Должен ли стоматологический кабинет платить вам арендную плату, или же, следуя извращенной логике, он не сможет оказать вам медицинскую помощь, если вы вышвырните его из помещения? :)

 

На мой взгляд, должен. Но при этом никто не запрещает ему включить затраты на аренду помещения в стоимость услуг. Также и РСО - при расчете тарифа для утверждения Государем затраты на содержание инфраструктуры уже учтены!

Edited by Ura

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, почесав в загривке, подумалось о том, как заставить РСО признать, что стояки ваша собственность - письменно потребовать них заменить стояки в связи с их полным износом и т.д. На что они, ухмыляясь, вам ответят, что стояки - они ваши, и вы их за свой счет менять должны. Ну и хорошо, наши так наши, смотрим, например,

http://newtariffs.ru/tariff/tarify-na-tekhobsluzhivanie-i-remont-tstp-btp-i-teplovykh-setei-kompanii-moek-dlya-yuridiches

и вперед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и должно ли компенсироваться со стороны РСО использование чужого имущества?

Не должно до тех пор, пока цену и характер услуги определяет государство. Как только теплоснабжение отдадут в частные руки, услуги будут оказываться на вводе в дом по заоблачным ценам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

пока цену и характер услуги определяет государство

 

Государство не определяет, а утверждает предлагаемые тарифы, проверяя их обоснованность. А обоснование оных представляет в, если мне не изменяет память, РЭК сама РСО. Т.е. именно они несут ответственность за учет или неучет каких-либо издержек.

 

Кроме того, государство не регулирует цену использования общедомового имущества (имущества физических лиц).

 

Также напоминаю, что в настоящий момент подавляющее большинство РСО являются частными компаниями. По крайней мере о государственных (с точки зрения формы собственности) РСО я уже давно не слышал. Все как один ОАО, иногда ЗАО или ООО. В некоторых компаниях Государь таки имеет свой гешефт, но от этого компания не перестает быть частной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this