Перейти к содержимому
Калькуляторы

Прокуратура решила проверить наш СОРМ что мы должны им показывать. а что -нет?

Кроме того, можно трактовать и так:

Трактовать надо так, как буквально написано в приказе : "срок представления технических условий на подключение ...." и никак иначе.

Странно, что постом выше уважаемый юрист выдает эту фразу в другом контексте. Стесняюсь спросить, а с какой целью искажается смысл фразы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оператор по букве закона обязан: "Предоставить (Уполномоченному органу) технические средства для проведения ОРМ"

решение не противоречит моей позиции. Точнее позиция раскрывает решение.

П.3 Типовых требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий, утвержденных 15.01.08 совместным приказом ФСБ №8 и Мининформсвязи № 5 устанавливает:

3. В плане мероприятий указываются:

...г) срок представления... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий...

В приказе http://www.delivery-russia.ru/info/law/detail.php?ID=15419 :

" г) срок представления ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ на подключение к пункту управления"

а не "срок представления... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий"

Так что никаких тех.средств оператор предоставлять не обязан. Не вводите в заблуждение народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andrei, +100

 

Специально для тех, кто считает, что морфология - это наука о наркотиках, а грамматика - способ измерения в граммах.

Вот так выглядит грамматический строй пункта г) приказа №8:

 

"срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

 

срок предоставления баз данных об абонентах оператора связи и баз данных систем расчета за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;"

 

Если и так непонятно, тогда предельно упрощаем:

"срок представления технических условий на подключение технических средств"

 

Или вольная интерпретация тешит самолюбие?

Изменено пользователем Link44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
давайте разбирать.

перед "технических средств" пропущено слово. какое? если "состав" - то Вы правы. Но данная фраза легко читается и так, как написал Дмитрий, то есть:

срок представления:

1. технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган),

2. технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Погодите. Так там нигде не написано что оборудование должен предоставить оператор. План внедрения-то разрабатывается для обеих сторон, правда?

Кроме того, можно трактовать и так:

срок представления технических условий на подключение ... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий

 

Выдержка из Постановления ФАС ВСО от 21 января 2010 г. N А78-6191/2009 (ВАС РФ Определением от 15.04.2010 N ВАС-2441/10 отказал в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора)

Согласно подпункту "г" пункта 3 Типовых требований в плане мероприятий указываются, в том числе, срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее - уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

Факт невыполнения обществом пункта 10 условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией N 55056, выразившийся в ...отсутствии технического решения для проведения оперативно-розыскных мероприятий, установлен судами первой и апелляционной инстанций на основе полного и всестороннего исследования фактических обстоятельств дела и оценки имеющихся в материалах дела доказательств в том числе протокола об административном правонарушении от 15.09.2009 N 065, акта проверки от 15.09.2009 N 55056-75-02/0140, в соответствии с требованиями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Не уполномоченным органом, а обществом!

п.с. где в нормах Российского права прописано, что Оператор обязан закупать оборудование?

 

срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.
давайте разбирать.

перед "технических средств" пропущено слово. какое? если "состав" - то Вы правы. Но данная фраза легко читается и так, как написал Дмитрий, то есть:

срок представления:

1. технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган),

2. технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

Слово "состав" отсутствует, а не пропущено. Фразу не я трактую, а суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, Вы уж определитесь со своей позицией, а то шизофрения какая-то получается.

В одно сообщении пишите одно, через два сообщения - прямо противоположное.

Попросите указать на эти сообщения? :) Ну вы же умный человек - перечитаете сами. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, что снова совсем не в тему топика. Люди добрые, перестаньте издеваться над русским языком!

 

То ДЯТЕЛ (ничего личного) - задача для 5 класса общеобразовательной школы:

Вопрос: срок представления технических условий на подключение (чего?)

Ответ: срок представления технических условий на подключение (технических средств)

И никак иначе. Поправьте, если я заблуждаюсь. Только объективно, со ссылкой на правила "великого и могучего".

 

В итоге эти вольные трактовки НПА, в том числе чиновниками разных ведомств разных уровней, и приводят к бардаку в головах. А мы им еще и помогаем, каждый читает так, как ему нравится, про буквальность прочтения как бы забыли. В итоге никто ничего внятного сказать/написать не может.

А один такой умник из минсвязи вместо того, чтобы в соответствии с должностными обязанностями дать точный ответ на четко поставленный вопрос, привел на полстраницы А4 рассуждения о рисках предпринимательства. Круто? С марта текущего года переписку ведем. Результат - ответы на любой вкус и цвет, но не по делу. Коллеги подтвердят.

 

Хотя после того, как условно нормой приняли "КОФЕ" называть "ОНО", я лично уже ничему не удивляюсь. Своими руками из себя быдло делаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только там не ЧЕГО, а К ЧЕМУ.

 

а про ответы "из пустого в порожнее" из Министерии я и сам могу много чего повыложить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, Вы уж определитесь со своей позицией, а то шизофрения какая-то получается.

В одно сообщении пишите одно, через два сообщения - прямо противоположное.

Попросите указать на эти сообщения? :) Ну вы же умный человек - перечитаете сами. :)

Моя позиция однозначна.

Дабы не было чтоб 1 понял так друго иначе заявляю:

Согласно ст. 41 ФЗ «О связи» (далее по тексту – «ФЗоС»):

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи РФ является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в ССОП ;

2. Подтверждение соответствия требованиям, предусмотренным Правилами по вопросам применения средств связи , осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии.

3. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи , включает в себя:…оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении ОРМ.

В соответствии с п. 4 Правил «Сети и средства связи, используемые оператором связи, должны соответствовать требованиям, предъявляемым к ним для проведения ОРМ и устанавливаемым Минкомсвязи РФ по согласованию с ФСБ РФ»

ФСБ и Минкомсвязи пока только согласовывают Правила применения средств связи, обеспечивающих выполнение установленных действий при проведении ОРМ в СПД (далее – «Правила применения»). Поэтому в настоящее время для средств связи, используемых в СПД невозможно подтвердить соответствие ТСОРМ. Соответственно установка не сертифицированных ТСОРМ в СПД нарушает ст. 41 ФЗ «О связи» и п. 4 Правил. Если выявлено нарушение установленных ФЗ обязательных требований в области связи, Роскомнадзор обязан выдать предписание об устранении этого нарушения в соответствии с п. 4. ст. 27 ФЗоС. В случае невыполнения лицензиатом в установленный срок предписания, Роскомнадзор в соответствии с п/п 3 п. 2 ст. 37 ФЗоС вправе приостановить действие лицензии. Реализацию законных требований может проверить и прокуратура путем внеплановой проверки.

Кроме того, согласно ст. 13.6. КоАП РФ «Использование на сетях связи несертифицированных средств связи влечет штраф в размере 30-40 т.руб. с возможной конфискацией средств связи. Значит, во избежание вышеуказанных последствий Оператор не должен использовать несертифицированные ТСОРМ в СПД.

Вместе с тем, в соответствии с п. 6 Правил. В случае применения оператором средств связи, для которых не установлены требования, указанные в пункте 4 настоящих Правил, оператор связи на основании обращения Управления предоставляет ему технологические помещения, соответствующие требованиям, установленным Минкомсвязи с ФСБ.

И требования к технологическому помещению установлены Приложением к Требованиям, утвержденным Мининформсвязи РФ Приказом от 16.01.2008 N 6, в частности:

1. Соответствие помещения требованиям, предъявляемым к эксплуатации технических средств ОРМ уполномоченного органа, которые размещаются в этом помещении.

2. В технологическом помещении размещается кроссовое оборудование для подключения технических средств ОРМ уполномоченного органа к средствам связи оператора связи...

Количество соединительных линий и требования к ним определяются уполномоченным органом в соответствии с техническими параметрами технических средств ОРМ уполномоченного органа.

3. Размещение иных средств связи допускается только по разрешению Управления.

4. Оборудование средствами, исключающими несанкционированный доступ.

 

Следовательно, так нет сертифицированного средства связи СОРМ в СПД, вместо покупки несертифицированного, Оператор максимум что обязан: предоставить технологическое помещение, да и то после запроса Упономоченного органа. И такая практика существует См., например, решение по делу № А40-80289/09

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

 

Было письмо ЦНИИСа о пассивности УС-ов по отношению к сети связи.

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

Вот. А оператору связи вменяют в обязанность купить это оборудование.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

Гражданский долг будет выполнен, когда будет реализован план внедрения СОРМ, подписанный оператором и УФСБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не приостановили действие лицензии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

 

Было письмо ЦНИИСа о пассивности УС-ов по отношению к сети связи.

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

...

Письмо Цнииса не имеет никакой юр. силы.

При них цент, который и испытывает оборудование. Ест-нно они заинтересованы прикрыться.

 

В соответствии с п. 3 ст.41 ФЗ О связи Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:

и включает оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении ОРМ

Перечень, Утвержденный Постановлением правительства РФ от 25 июня 2009 г. N 532 в том числе включает в себя следующие средства связи для ОРМ:

Системы коммутации, включая ПО; Оборудование цифровых транспортных систем, Технические и программные средства информационных систем, содержащих БД абонентов оператора и предоставленных им услугах.

 

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

Вот. А оператору связи вменяют в обязанность купить это оборудование.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

Гражданский долг будет выполнен, когда будет реализован план внедрения СОРМ, подписанный оператором и УФСБ.

точнее, когда Оператор ТС ОРМ введет в постоянную эксплуатацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не прилстановили действие лицензии...

А не подскажете url на это дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не прилстановили действие лицензии...

А не подскажете url на это дело?

яЖ Вам высылал решение даже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мне пожалуйста. Очень интересна позиция судьи.

Изменено пользователем ArcticFox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мне пожалуйста. Очень интересна позиция судьи.

здесь http://nag.ru/articles/article/21260/vzaimodeystvie-operatorov-s-silovymi-vedomstvami-rf.html

есть в ссылках по тексту поищите, про сертификацию раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас