[Link44]

Кроме того, можно трактовать и так:

Трактовать надо так, как буквально написано в приказе : "срок представления технических условий на подключение ...." и никак иначе.

Странно, что постом выше уважаемый юрист выдает эту фразу в другом контексте. Стесняюсь спросить, а с какой целью искажается смысл фразы?

[Andrei]

Оператор по букве закона обязан: "Предоставить (Уполномоченному органу) технические средства для проведения ОРМ"

решение не противоречит моей позиции. Точнее позиция раскрывает решение.

П.3 Типовых требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий, утвержденных 15.01.08 совместным приказом ФСБ №8 и Мининформсвязи № 5 устанавливает:

3. В плане мероприятий указываются:

...г) срок представления... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий...

В приказе http://www.delivery-russia.ru/info/law/detail.php?ID=15419 :

" г) срок представления ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ на подключение к пункту управления"

а не "срок представления... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий"

Так что никаких тех.средств оператор предоставлять не обязан. Не вводите в заблуждение народ.

[Link44]

Andrei, +100

 

Специально для тех, кто считает, что морфология - это наука о наркотиках, а грамматика - способ измерения в граммах.

Вот так выглядит грамматический строй пункта г) приказа №8:

 

"срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

 

срок предоставления баз данных об абонентах оператора связи и баз данных систем расчета за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;"

 

Если и так непонятно, тогда предельно упрощаем:

"срок представления технических условий на подключение технических средств"

 

Или вольная интерпретация тешит самолюбие?

Изменено 17 октября, 2011 пользователем Link44

[Дятел]

срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

давайте разбирать.

перед "технических средств" пропущено слово. какое? если "состав" - то Вы правы. Но данная фраза легко читается и так, как написал Дмитрий, то есть:

срок представления:

1. технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган),

2. технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

[Галушко Дмитрий]

Погодите. Так там нигде не написано что оборудование должен предоставить оператор. План внедрения-то разрабатывается для обеих сторон, правда?

Кроме того, можно трактовать и так:

срок представления технических условий на подключение ... технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий

 

Выдержка из Постановления ФАС ВСО от 21 января 2010 г. N А78-6191/2009 (ВАС РФ Определением от 15.04.2010 N ВАС-2441/10 отказал в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора)

Согласно подпункту "г" пункта 3 Типовых требований в плане мероприятий указываются, в том числе, срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее - уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

Факт невыполнения обществом пункта 10 условий осуществления деятельности в соответствии с лицензией N 55056, выразившийся в ...отсутствии технического решения для проведения оперативно-розыскных мероприятий, установлен судами первой и апелляционной инстанций на основе полного и всестороннего исследования фактических обстоятельств дела и оценки имеющихся в материалах дела доказательств в том числе протокола об административном правонарушении от 15.09.2009 N 065, акта проверки от 15.09.2009 N 55056-75-02/0140, в соответствии с требованиями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Не уполномоченным органом, а обществом!

п.с. где в нормах Российского права прописано, что Оператор обязан закупать оборудование?

 

срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

давайте разбирать.

перед "технических средств" пропущено слово. какое? если "состав" - то Вы правы. Но данная фраза легко читается и так, как написал Дмитрий, то есть:

срок представления:

1. технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (далее — уполномоченный орган),

2. технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий.

Слово "состав" отсутствует, а не пропущено. Фразу не я трактую, а суд.

[Andrei]

Дмитрий, Вы уж определитесь со своей позицией, а то шизофрения какая-то получается.

В одно сообщении пишите одно, через два сообщения - прямо противоположное.

Попросите указать на эти сообщения? :) Ну вы же умный человек - перечитаете сами. :)

[Link44]

Извиняюсь, что снова совсем не в тему топика. Люди добрые, перестаньте издеваться над русским языком!

 

То ДЯТЕЛ (ничего личного) - задача для 5 класса общеобразовательной школы:

Вопрос: срок представления технических условий на подключение (чего?)

Ответ: срок представления технических условий на подключение (технических средств)

И никак иначе. Поправьте, если я заблуждаюсь. Только объективно, со ссылкой на правила "великого и могучего".

 

В итоге эти вольные трактовки НПА, в том числе чиновниками разных ведомств разных уровней, и приводят к бардаку в головах. А мы им еще и помогаем, каждый читает так, как ему нравится, про буквальность прочтения как бы забыли. В итоге никто ничего внятного сказать/написать не может.

А один такой умник из минсвязи вместо того, чтобы в соответствии с должностными обязанностями дать точный ответ на четко поставленный вопрос, привел на полстраницы А4 рассуждения о рисках предпринимательства. Круто? С марта текущего года переписку ведем. Результат - ответы на любой вкус и цвет, но не по делу. Коллеги подтвердят.

 

Хотя после того, как условно нормой приняли "КОФЕ" называть "ОНО", я лично уже ничему не удивляюсь. Своими руками из себя быдло делаем.

[Дятел]

только там не ЧЕГО, а К ЧЕМУ.

 

а про ответы "из пустого в порожнее" из Министерии я и сам могу много чего повыложить....

[Галушко Дмитрий]

Дмитрий, Вы уж определитесь со своей позицией, а то шизофрения какая-то получается.

В одно сообщении пишите одно, через два сообщения - прямо противоположное.

Попросите указать на эти сообщения? :) Ну вы же умный человек - перечитаете сами. :)

Моя позиция однозначна.

Дабы не было чтоб 1 понял так друго иначе заявляю:

Согласно ст. 41 ФЗ «О связи» (далее по тексту – «ФЗоС»):

1. Для обеспечения целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи РФ является обязательным подтверждение соответствия установленным требованиям средств связи, используемых в ССОП ;

2. Подтверждение соответствия требованиям, предусмотренным Правилами по вопросам применения средств связи , осуществляется посредством их обязательной сертификации или принятия декларации о соответствии.

3. Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи , включает в себя:…оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении ОРМ.

В соответствии с п. 4 Правил «Сети и средства связи, используемые оператором связи, должны соответствовать требованиям, предъявляемым к ним для проведения ОРМ и устанавливаемым Минкомсвязи РФ по согласованию с ФСБ РФ»

ФСБ и Минкомсвязи пока только согласовывают Правила применения средств связи, обеспечивающих выполнение установленных действий при проведении ОРМ в СПД (далее – «Правила применения»). Поэтому в настоящее время для средств связи, используемых в СПД невозможно подтвердить соответствие ТСОРМ. Соответственно установка не сертифицированных ТСОРМ в СПД нарушает ст. 41 ФЗ «О связи» и п. 4 Правил. Если выявлено нарушение установленных ФЗ обязательных требований в области связи, Роскомнадзор обязан выдать предписание об устранении этого нарушения в соответствии с п. 4. ст. 27 ФЗоС. В случае невыполнения лицензиатом в установленный срок предписания, Роскомнадзор в соответствии с п/п 3 п. 2 ст. 37 ФЗоС вправе приостановить действие лицензии. Реализацию законных требований может проверить и прокуратура путем внеплановой проверки.

Кроме того, согласно ст. 13.6. КоАП РФ «Использование на сетях связи несертифицированных средств связи влечет штраф в размере 30-40 т.руб. с возможной конфискацией средств связи. Значит, во избежание вышеуказанных последствий Оператор не должен использовать несертифицированные ТСОРМ в СПД.

Вместе с тем, в соответствии с п. 6 Правил. В случае применения оператором средств связи, для которых не установлены требования, указанные в пункте 4 настоящих Правил, оператор связи на основании обращения Управления предоставляет ему технологические помещения, соответствующие требованиям, установленным Минкомсвязи с ФСБ.

И требования к технологическому помещению установлены Приложением к Требованиям, утвержденным Мининформсвязи РФ Приказом от 16.01.2008 N 6, в частности:

1. Соответствие помещения требованиям, предъявляемым к эксплуатации технических средств ОРМ уполномоченного органа, которые размещаются в этом помещении.

2. В технологическом помещении размещается кроссовое оборудование для подключения технических средств ОРМ уполномоченного органа к средствам связи оператора связи...

Количество соединительных линий и требования к ним определяются уполномоченным органом в соответствии с техническими параметрами технических средств ОРМ уполномоченного органа.

3. Размещение иных средств связи допускается только по разрешению Управления.

4. Оборудование средствами, исключающими несанкционированный доступ.

 

Следовательно, так нет сертифицированного средства связи СОРМ в СПД, вместо покупки несертифицированного, Оператор максимум что обязан: предоставить технологическое помещение, да и то после запроса Упономоченного органа. И такая практика существует См., например, решение по делу № А40-80289/09

[Andrei]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

[Ura]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

 

Было письмо ЦНИИСа о пассивности УС-ов по отношению к сети связи.

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

[Andrei]

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

Вот. А оператору связи вменяют в обязанность купить это оборудование.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

Гражданский долг будет выполнен, когда будет реализован план внедрения СОРМ, подписанный оператором и УФСБ.

[Галушко Дмитрий]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не приостановили действие лицензии...

[Галушко Дмитрий]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

 

Было письмо ЦНИИСа о пассивности УС-ов по отношению к сети связи.

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

...

Письмо Цнииса не имеет никакой юр. силы.

При них цент, который и испытывает оборудование. Ест-нно они заинтересованы прикрыться.

 

В соответствии с п. 3 ст.41 ФЗ О связи Перечень подлежащих обязательной сертификации средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:

и включает оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающее выполнение установленных действий при проведении ОРМ

Перечень, Утвержденный Постановлением правительства РФ от 25 июня 2009 г. N 532 в том числе включает в себя следующие средства связи для ОРМ:

Системы коммутации, включая ПО; Оборудование цифровых транспортных систем, Технические и программные средства информационных систем, содержащих БД абонентов оператора и предоставленных им услугах.

 

 

На мой взгляд, если УС не является средством связи, не входит в состав сети связи - да, сертифицировать его не надо, но и никакого отношения УС к оператору и его сети не имеет. По сути, оборудование для негласного получения, оборот которого ограничен и оператор не имеет права на его приобретение.

Вот. А оператору связи вменяют в обязанность купить это оборудование.

 

Насчет готовности сети связи, то это легко - "точка(-и) консолидации трафика" + зеркало этого порта(-ов). И пусть товарищи ставят туда что хотят. Работать будет, гражданский долг и лицензионная обязанность выполнены.

Гражданский долг будет выполнен, когда будет реализован план внедрения СОРМ, подписанный оператором и УФСБ.

точнее, когда Оператор ТС ОРМ введет в постоянную эксплуатацию.

[Andrei]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не прилстановили действие лицензии...

А не подскажете url на это дело?

[Галушко Дмитрий]

А было дело, где указано, что СОРМ - не является средством связи, не входит в состав сети оператора и следовательно к "отмазка" на счет его несертифицированности уже не принимается судом.

неправильный вывод Вы сделали...

Отмазка как раз принята судом. И оператору не прилстановили действие лицензии...

А не подскажете url на это дело?

яЖ Вам высылал решение даже...

[ArcticFox]

И мне пожалуйста. Очень интересна позиция судьи.

Изменено 2 ноября, 2011 пользователем ArcticFox

[Галушко Дмитрий]

И мне пожалуйста. Очень интересна позиция судьи.

здесь http://nag.ru/articles/article/21260/vzaimodeystvie-operatorov-s-silovymi-vedomstvami-rf.html

есть в ссылках по тексту поищите, про сертификацию раздел.