GFORGX Опубликовано 29 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Крик души =) Все айпишники являются реальными, скрывать смысла не вижу, к тому же есть надежды на появление тут кого-либо, кто до сих пор работает в ДКП. Являемся клиентами СК ОДТ АО "Казахтелеком", multihop-сессия BGP поднята с роутером ДКП. Это начало :) Затем история - с определённого времени в биллинге на нашу PI-сетку стал интересным образом насчитываться исходящий (!) трафик, этак по 5-10 гигабайт в день, который первоначально честно оплачивался нашей бухгалтерией, ибо до админов NOC информация не доходила, пока руководство не подумало "а чего это мы так много платим?". Благодаря добрым людям с NAG (спасибо ещё раз большое) было выяснено, как оригинально снимается и анализируется NetFlow в биллинге ДКП: снимается входящий в сеть КТ трафик и любой трафик, пришедший транзитом из сети, но с адресами клиентов, считается как исходящий из сети КТ... Мол, эдакое наказание (интересно, как это сочетается с законами РК о связи, кто-нибудь просветит?) за заливку трафика в сеть КТ транзитом, а не через стык. Вообще, всё это достаточно оригинально, но даже не в этом суть. Откуда ж мог взяться этот исходящий трафик, уходящий не через линк с КТ, - всё просто, расшифровывать, думаю, смысла нет (95.58.94.253 - адрес пира СК ОДТ): Core-2.AS51997.net:~# birdc show route primary | grep AS9198 | grep -v 95.58.94.253 212.19.137.0/24 via 91.185.19.113 on vlan102 [ttc_kz 00:50] * (100) [AS9198i] 95.59.175.0/24 via 91.185.19.113 on vlan102 [ttc_kz 00:50] * (100) [AS9198i] 212.19.135.0/24 via 91.185.19.113 on vlan102 [ttc_kz 00:50] * (100) [AS9198i] 95.56.224.0/24 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] 95.56.200.0/21 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] 95.56.196.0/22 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] 95.56.194.0/23 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] 178.88.0.0/19 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] 178.88.32.0/19 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 00:49] * (100) [AS9198i] Ну и самый улёт: ребята из ОДТ так долго мусолили нервы, даже трафик зеркалили, правда, никакого внешнего исходящего трафика не нашли (кроме UDP/ICMP-сканов на внутреннюю служебную сетку из 1.0.0.0/8, которую ребята браво анонсируют клиентам, но во время признали, что она внутренняя после пары попыток доказать, что то, что одна из таких сеток терминируется в Кызылорде или Усть-Каменогорске означает то, что у них там стык с каким-нибудь сферическим магистралом в вакууме), самое избранное: "почему вы не хотите статикой прописать маршруты, указанные у нас на сайте для пользователей ADSL?". Всё, как-то так. Вопрос: как дальше работать с этими людьми? До ALA-IX пока что дотянуться не получается... Справка: ОДТ - областная дирекция телекоммуникаций (местный областной филиал), ДКП - дирекция коммерческих продаж (центр в Ате). Изменено 29 сентября, 2011 пользователем GFORGX Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mschedrin Опубликовано 29 сентября, 2011 · Жалоба Мозг сломался из-за этих сумасшедших аббревиатур: ДКП, ОДТ, КТ, РК. Кто чей клиент, кто кому платит понять вообще невозможо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 30 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Мозг сломался из-за этих сумасшедших аббревиатур: ДКП, ОДТ, КТ, РК. Кто чей клиент, кто кому платит понять вообще невозможо. Областная дирекция телекоммуникаций (местный филиал Казахтелекома), Дирекция коммерческих продаж (центральный филиал в Алмате), Казахтелеком, Республика Казахстан. СК - Северо-Казахстанская. Мы (местный провайдер FTTB) их клиенты, они - один из наших аплинков, мы им оплачиваем по трафику за то, что уходит за пределы AS9198. Так понятнее? :) Изменено 30 сентября, 2011 пользователем GFORGX Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
n1k3 Опубликовано 30 сентября, 2011 · Жалоба В договоре то с ними что сказано? За что вы должны платить по договору? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 30 сентября, 2011 · Жалоба В договоре то с ними что сказано? За что вы должны платить по договору? В договоре, со слов наших юристов, подобный маразм не оговаривается, сам не видел. А Вы знаете каких-нибудь других операторов, которые таким промышляют? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
orlik Опубликовано 30 сентября, 2011 · Жалоба а можно озвучить цели этого поста ? В принципе при наличии всей этой информации, идите в суд и разбирайтесь там. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 30 сентября, 2011 · Жалоба а можно озвучить цели этого поста ? В принципе при наличии всей этой информации, идите в суд и разбирайтесь там. В первом предложении цель изложена :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shicoy Опубликовано 30 сентября, 2011 · Жалоба Не знаю как в РК, а в РФ чаще просто проще сменить магистрала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 1 октября, 2011 · Жалоба Я вообще не понимаю зачем находясь в Петропавловске подключаться к КТ, когда там есть узел ТТК. Хотя наверное это такой извращенный национальный мазохизм... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 1 октября, 2011 · Жалоба Я вообще не понимаю зачем находясь в Петропавловске подключаться к КТ, когда там есть узел ТТК. Хотя наверное это такой извращенный национальный мазохизм... Ну, вроде, на выводе выше чудесно видно ТТК, аж два штука :) А этот линк с КТ существует вопреки моему желанию, но это темой для обсуждения в данном топике не является. идите в суд и разбирайтесь там. Судиться с телекомом? Не расскажете ли про хоть один прецедент? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 2 октября, 2011 · Жалоба Посудитесь - и будет прецендент. Только нафиг он нужен - мы не в Лондоне... здесь нужны конкрентные решения в Вашу пользу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 7 октября, 2011 · Жалоба У КТ - неправильный биллинг... они снимают трафик на внешних каналах и считают по IP клиента без учета входящий или исходящий этот трафик В итоге получается, что если ты положишь стык с КТ и отправишь трафик в их сторону через другого магистрала, тебе его защитают как исходящий, так как SRC IP - твой и прошел он через внешний канал - значит исходящий... :-) Обычно, после переговоров с ними, такой трафик они списывают... Если откажутся - то проси детализацию по данному трафику и в суд... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 7 октября, 2011 · Жалоба У КТ - неправильный биллинг... они снимают трафик на внешних каналах и считают по IP клиента без учета входящий или исходящий этот трафик В итоге получается, что если ты положишь стык с КТ и отправишь трафик в их сторону через другого магистрала, тебе его защитают как исходящий, так как SRC IP - твой и прошел он через внешний канал - значит исходящий... :-) Обычно, после переговоров с ними, такой трафик они списывают... Если откажутся - то проси детализацию по данному трафику и в суд... Да я это давно понял, спасибо orlik, тут только ситуация в том, что даже складывать стык ненужно - сами "понароутили" с помощью more-specific. Трафик списывать отказываются, т. к., там очень немалые цифры за где-то 5 месяцев, думаю, что представляю примерно ситуацию, NOC ДКП будет до конца доказывать, что "да сами вы тюлени, маршруты на megaline.kz есть". Насчёт суда решается, но это уже меня не касается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ThreeDHead Опубликовано 8 октября, 2011 · Жалоба GFORGX Для какой цели пользуетесь каналом с учетом трафика, являясь оператором? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
L-ZiX Опубликовано 8 октября, 2011 · Жалоба GFORGX Для какой цели пользуетесь каналом с учетом трафика, являясь оператором? Помоему очевидно же: чтоб получить канал до KT юзеров за 200к в месяц. Вы из КТ ? Вопрос звучит как обвинение :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 8 октября, 2011 (изменено) · Жалоба L-ZiX, да, именно так. До ALA-IX из Петропавловска дотянуться не удаётся. Сегодня ознакомился с официальной отпиской ДКП, вынужден забрать слова насчёт more-specific (хотя, всё равно закрадываются мысли, а был ли мальчик), у нас фильтровалось от них всё, кроме того, что bgp_path.len <= 2, а они, как выяснилось, препендят некоторые маршруты своими приватными (!) ASN (ума не приложу, зачем это может потребоваться, но т. к. я не сторонник теорий заговора, не буду предполагать, что это было сделано умышленно, а раньше маршрутов не было): bird> show route for 95.56.196.0 all 95.56.196.0/22 via 217.150.38.22 on vlan100 [ttc 19:30] * (100) [AS9198i] Type: BGP unicast univ BGP.origin: IGP BGP.as_path: 20485 9198 BGP.next_hop: 217.150.38.22 BGP.local_pref: 100 BGP.community: (51997,20485) via 95.58.94.253 on vlan101 [ktc_csa 20:44 from 88.204.228.7] (100) [AS64727i] Type: BGP unicast univ BGP.origin: IGP BGP.as_path: 9198 64727 64727 BGP.next_hop: 88.204.228.7 BGP.med: 0 BGP.local_pref: 100 BGP.community: (51997,9198) P.P.S. В любом случае, as-path из 20485 9198 короче ;) Но насчёт того, какого чёрта считается транзитный трафик, господа промолчали. Изменено 8 октября, 2011 пользователем GFORGX Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 10 октября, 2011 · Жалоба Какие молодцы в Казахтелекоме - чморят любителей спецификов по полной. Только strict rpf на порту не хватает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 10 октября, 2011 · Жалоба чморят любителей спецификов по полной При чём тут специфики? Читайте внимательнее: описывается дефолтное поведение BGP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ThreeDHead Опубликовано 12 октября, 2011 · Жалоба Помоему очевидно же: чтоб получить канал до KT юзеров за 200к в месяц. Вы из КТ ? Вопрос звучит как обвинение :) Да какое обвинение-то ;) Мы так-же забираем казнет, только статикой. Пока проблем с превышением не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 22 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Где я живу, блинПродолжение истории. Побывал вчера в ОДТ на неофициальной встрече с их инженерами и маркетологами. Узнал, что: ребята считают себя тирванами, считают, что заставлять клиентов оплачивать собственный безлимитный входящий трафик - нормальная практика (тут ссылаются на расплывчатую формулировку из стандартного договора ДКП, процитировать не могу, поскольку не занимаюсь юридическими вопросами), НЕ хранят NetFlow ни в каком виде после его мгновенной обработки биллингом по аккаунтам/сессиям, а также уверены, что проблемы с тем, что их маршруты не становятся best из-за приватных ASN с препендами (а-ля 9198 64601 64601), должны решать клиенты костылеправнювелирной работой над in-фильтрами на всех своих аплинков. А ещё ребята вполне нормально относятся к тому, что клиент должен оплачивать Телеелекому входящий в его сеть трафик из каких-нибудь Узбекистанов с проспуфленными на клиентские src IP (про URPF ребята не слышали - у них что угодно пробегает, по крайней мере, в Петропавловске). DenKZ, не поделитесь собственным опытом переговоров с ДКП? Изменено 22 октября, 2011 пользователем GFORGX Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
HelgS Опубликовано 24 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Где я живу, блинПродолжение истории. Побывал вчера в ОДТ на неофициальной встрече с их инженерами и маркетологами. Узнал, что: ребята считают себя тирванами, считают, что заставлять клиентов оплачивать собственный безлимитный входящий трафик - нормальная практика (тут ссылаются на расплывчатую формулировку из стандартного договора ДКП, процитировать не могу, поскольку не занимаюсь юридическими вопросами), НЕ хранят NetFlow ни в каком виде после его мгновенной обработки биллингом по аккаунтам/сессиям... Бгг, этот тирван подняв стыки с крупными китайскими провайдерами трафик на Китай все равно шлет через РТ и ТТК (своих главных аплинков). Фактически тупая труба из Европы в Китай. Магистрал для микроскопических рынков Киргизии и Узбекистана, режущий им ЖЖ и wordpress.com как своим обычным ADSL хомячкам. Изменено 24 октября, 2011 пользователем HelgS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 25 октября, 2011 (изменено) · Жалоба НЕ хранят NetFlow ни в каком виде после его мгновенной обработки биллингом по аккаунтам/сессиям Безбожно Врутъ... Хранят... Согласно закона они обязаны держать эти данные какой то период, точно не помню... кажись 3 года... По судебному запросу обязаны будут выдать... Как то в разговоре, после упоминания слов СОРМ, норм закона, они сознались что они есть... только их тяжело извлекать... Правда разговор был на уровне Центрального Аппарата... P.S. Напишите им официальную претензию, где изложите что они посчитали внешний входящий трафик, как Ваш исходящий, с описанием как это происходит, предложите произвести эксперимент, который потвердит "глючность их биллинга" (выключаете свой канал до них) и наслаждаемся якобы "исходящим" траффиком... Упомяните, что в случае отказа в полюбовном урегулировании, обратитесь с жалобой в Мин.связи или кто у нас сейчас и будете требовать официальной экспертизы... Изменено 25 октября, 2011 пользователем DenKZ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ThreeDHead Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба кажись 3 года... Сведения о соединениях - 3 года. обратитесь с жалобой в Мин.связи или кто у нас сейчас АИС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 25 октября, 2011 · Жалоба Напишите им официальную претензию, где изложите что они посчитали внешний входящий трафик, как Ваш исходящий, с описанием как это происходит, предложите произвести эксперимент, который потвердит "глючность их биллинга" (выключаете свой канал до них) и наслаждаемся якобы "исходящим" траффиком... Упомяните, что в случае отказа в полюбовном урегулировании, обратитесь с жалобой в Мин.связи или кто у нас сейчас и будете требовать официальной экспертизы... Самое главное в том, что ребята не спорят, что это внешний входящий трафик. Глянул договор сегодня, формулировка там следующая примерно: "любой трафик на внешних каналах АО "Казахтелеком" независимо от географической принадлежности IP-адресов". Написали в ДКП письмо с изложением несогласия соотвествия внешнего входяшего трафика данной формулировке. Кто знаком с нашим законодательством в этой области (хотя, чувствуется, что оно полно пробелов) или хотя бы практикой - как доказывать, что считать трафик переданный по каналу, который не является каналом АО "Казахтелеком", некорректно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ThreeDHead Опубликовано 26 октября, 2011 · Жалоба Самое главное в том, что ребята не спорят, что это внешний входящий трафик. Глянул договор сегодня, формулировка там следующая примерно: "любой трафик на внешних каналах АО "Казахтелеком" независимо от географической принадлежности IP-адресов". Написали в ДКП письмо с изложением несогласия соотвествия внешнего входяшего трафика данной формулировке. Кто знаком с нашим законодательством в этой области (хотя, чувствуется, что оно полно пробелов) или хотя бы практикой - как доказывать, что считать трафик переданный по каналу, который не является каналом АО "Казахтелеком", некорректно? Давайте пойдем "от противного" - что делать с трафиком, который проходит через бордер КТ, направляющийся "из вне" в ваше адресное пространство? Думаю ответ очевиден - направить к вам. Считать его? - конечно! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...