[puh]

Вышки уже давно стоят. Стоимость самого дорогого безлимитного тарифа "внутри сети" или "внутри группы" - не дороже 200-300 рублей. Это и будем считать себестоимостью сотовой "последней мили". Остальное - накрутка за направление. Магистрали уже тоже проложены, и голосовой трафик в них составляет доли процента. Как правильно показано в статье, его себестоимость в пересчете на мегабайты стремится к нулю.

стоят? да ну? только сегодня в новостях участники автопробега Владивосток-Калининград жаловались Владимиру Владимировичу, что по трассе, где он гарцевал на желтой калине, нифига не ловит. Даже в московской обл не так сложно найти места, где хотя бы у одного из тройки не ловит. А уж дальше по России... Еще остались города, где кроме спутниковой связи вообще ничего нет, просто куча городов, где "земля" - это радиорелейка.

Уже построенные каналы и БС нужно обслуживать и апгрейдить. Хомячкам нужно 3-же и 100 мбит/с в квартиру. некоторые орут уже о 4-же.

И ещё. Этот маленький хвостик, PSTN, не зря виляет собакой, ведь именно на деньги хвостика эта собака и была построена. Для многих магистралов интернет не приносит существенной прибыли. Приносит телефония и IP транзит. А вы предлагаете взять и отрезать у собаки золотой хвостик. Сдохнет она, собака то.

 

А ваши мечты оставьте на времена, когда во всём мире будет социализм и один оператор связи планетарного значения.

[Syzygy]

Этот маленький хвостик, PSTN, не зря виляет собакой, ведь именно на деньги хвостика эта собака и была построена.

Так прям и вижу, как бывшие МРК давали денег альтернативе на FTTB и строили, строили за свои кровные, а не пользовались советским наследием.

[vIv]

да, я помню эти смешные ТУ:

Для сдачи вам в аренду кабель-места вам необходимо провести доукладку кабельной канализации на 8 труб АЦТ-60/АЦТ-100 с дообустройством колодцев по списку .... и строительством дополнительных колодцев по адресам .... После окончания работ кабельная канализация должна быть передана на баланс ГТС

[s.lobanov]

Этот маленький хвостик, PSTN, не зря виляет собакой, ведь именно на деньги хвостика эта собака и была построена.

Так прям и вижу, как бывшие МРК давали денег альтернативе на FTTB и строили, строили за свои кровные, а не пользовались советским наследием.

 

А теперь представьте что бы было, если б был свободный доступ к телефонным линиям(советскому наследию). Подключений adsl по лапше было бы больше(за счёт более навязчивых продавцов, рекламных акций, умения "впарить" и т.д.), как следствие, проблема электромагнитной совместимости в стопарниках вылезела бы чаще и критическая точка наступила бы раньше, качество интернет было бы просто ужасным. Так что при любом раскладе пришлось бы строить последнюю милю, а не пользоваться советской лапшой.

[vIv]

А теперь представьте что бы было, если б был свободный доступ к телефонным линиям(советскому наследию). Подключений adsl по лапше было бы больше ... Так что при любом раскладе пришлось бы строить последнюю милю, а не пользоваться советской лапшой.

Да, было бы как в Европе: http://nag.ru/news/newsline/20974/ot-dsl-do-lte-odin-shag.html

Хотя кто знает, хорошо это или плохо, что в России из-за тупизма телефонистов так разросся высококонкурентный броадбанд?

[Картуччо]

альтернативе на FTTB

Но это FTTB без магистралей ничего не стоит.

[vIv]

альтернативе на FTTB

Но это FTTB без магистралей ничего не стоит.

Именно этот FTTB (какой fttb?! коаксом! П296! оптика сильно потом появилась) через эру Direct-PC вызвал к жизни ТТК, развалив монополию ростелека. Повышенный спрос таки рождает предложение.

[Syzygy]

представьте что бы было

...если бы бабушка была дедушкой, да. Проходили уже, не надоело?

как следствие, проблема электромагнитной совместимости в стопарниках вылезела бы чаще и критическая точка наступила бы раньше, качество интернет было бы просто ужасным.

О да, и конечно же, никто бы не задумался об альтернативных решениях, ведь мы все идиоты, только и умеем - "советским прошлым" пользоваться.

 

Вы что-то путаете. Телефонисты, имея "прокладку" в виде прибыли от телефонии и уже готовую инфраструктуру стоят на месте, альтернатива, развиваясь на сторонние деньги опутала оптикой кучу городов.

 

Но это FTTB без магистралей ничего не стоит.

Магистрали тоже МРК давали? А, я понял - на деньги телефонистов магистрали строили.

[s.lobanov]

представьте что бы было

...если бы бабушка была дедушкой, да. Проходили уже, не надоело?

 

Вполне нормальный подход, помните ещё в школе теоремки доказывали "методом от противного"?

[Картуччо]

Магистрали тоже МРК давали? А, я понял - на деньги телефонистов магистрали строили.

В том числе и на деньги телефонистов.

Есть ли в природе магистрали, которые в чистом виде строились и обслуживаются с денег исключительно от домашнего интернета ?

[Syzygy]

В том числе и на деньги телефонистов.

Примеры? ТТК, Старттелеком, сотовики - кто строился на деньги МРК?

 

сть ли в природе магистрали, которые в чистом виде строились и обслуживаются с денег исключительно от домашнего интернета ?

Да, есть.

[Картуччо]

Да не, речь не конкретно про МРК, а про то, что у альтернативы (домашний интернет) врядли бы на свои деньги хватило сил выстроить магистрали,

которые в реальности строились на всякие разные деньги.

 

Да, есть.

Например ? Только не одно волокно в проложенном кем-то кабеле и не ограничиваясь одним регионом и парой-тройкой городов.

[Syzygy]

которые в реальности строились на всякие разные деньги.

Именно. Телефонисты здесь совершенно ни при чём, им хватало и существующих магистралей. Но когда "большие дяди" увидели, что на трафике городских сетей можно заработать, туда пошли инвестиции.

 

Только не одно волокно в проложенном кем-то кабеле и не ограничиваясь одним регионом и парой-тройкой городов.

Таких я не знаю, кроме ЭРа. Просто потому, что никто не успевает вырасти до такой степени, как продаётся.

[Nag]

Всегда при таких спорах смотрю на один магазин...

====

Офф он.

====

Был во времена СССР в Свердловске Центральный Гастроном. На Ленина 48. Бойкое место, надо сказать.

Занимал он первый этаж целого КВАРТАЛА. Ну дом такой длинный, а квартал весьма короткий.

Еще у него были хвостики "за поворотами" в виде овощного и кафе. Здоровущщщие!

И подвал... В ДВА яруса с грузовым въездом.

Жил магазин при социализме, не тужил.

И пришла мегажопа перестройки.

Причем всю магазинскую недвижку весьма быстро приватизировал сам трудовой коллектив во главе с директором.

Планов у них было громадье. Нос держали высоко и гордо.

Итог спустя 15 лет.

1. От магазина остался огрызок примерно в 10% былого размера. Ассортимент советский, тьфу, отстой, обслуживание советское, тьфу, скотское.

2. Все остальное продано или в аренде.

3. В округе открыт чуть не десяток новых магазинов "с нуля".

 

Для меня просто загадка, как можно прое..ть такие шикарные стартовые условия...

[vladd]

стоят? да ну? только сегодня в новостях участники автопробега Владивосток-Калининград жаловались Владимиру Владимировичу, что по трассе, где он гарцевал на желтой калине, нифига не ловит. Даже в московской обл не так сложно найти места, где хотя бы у одного из тройки не ловит. А уж дальше по России... Еще остались города, где кроме спутниковой связи вообще ничего нет, просто куча городов, где "земля" - это радиорелейка.

Уже построенные каналы и БС нужно обслуживать и апгрейдить. Хомячкам нужно 3-же и 100 мбит/с в квартиру. некоторые орут уже о 4-же.

Сомневаюсь, что сейчас опсосы основные деньги на развитие и поддержку получают от продаж услуг мг/мн. Львиная доля абонентов не платит больше 50-100 рублей в месяц. Что это за арпу? Сделайте два тарифа - один без абонентки, но 30 рублей за минуту на все направления, включая местные - для тех, кому телефон не нужен, и другой - 500 в месяц и безлимитка куда угодно и где угодно - для всех, кто общается хоть как-то. Все, других вариантов нету. Кассу сорвет. Что мешает?

 

И ещё. Этот маленький хвостик, PSTN, не зря виляет собакой, ведь именно на деньги хвостика эта собака и была построена. Для многих магистралов интернет не приносит существенной прибыли. Приносит телефония и IP транзит.

 

ТТК-шники много раз проговаривались, что строительство сетей ШПД в городах начали от совсем хреновой жизни. Падают доходы от телефонии. А в тех городах, где построили - очень довольны.

 

А вы предлагаете взять и отрезать у собаки золотой хвостик. Сдохнет она, собака то.

 

Весь сыр-бор начался то из-за того, что усыхает то этот хвостик. Того и гляди отвалится, воип наступает. И тогда действительно жопа.

 

Дабы закрепить его на месте, необходимо немного сменить модель расчетов с абонентами. Даже если я звоню за рубеж 1 раз в месяц, 20-30 рублей в минуту я платить не стану. И ни один идиот не станет, кто знает что такое скайп или другой воип. И тем более не станет звонить тот, кто разговаривает много и часто. Отсюда потерянные деньги у телефонистов и усыхающий хвост. Будь у меня флэт-рейт за 300 рублей, позвонил бы и не мучался с микрофонами, софтфонами, пополнением счета и т.п. Если этот флэт-рейт будет поголовно у всех, то коэффициент утилизации будет сильно покруче того, что имеют интернет-провайдеры при распродаже магистральной полосы end-юзерам. И прибыли у телефонистов вырастут многократно. А скайп станет не нужен.

Изменено 4 сентября, 2011 пользователем vladd

[RialCom.ru]

Последние года три уже должны такие быть.

[Картуччо]

Львиная доля абонентов не платит больше 50-100 рублей в месяц. Что это за арпу?

Открытые ж данные, зачем выдумывать ? От 200 до 300 рублей ARPU у сотовиков.

[vladd]

Львиная доля абонентов не платит больше 50-100 рублей в месяц. Что это за арпу?

Открытые ж данные, зачем выдумывать ? От 200 до 300 рублей ARPU у сотовиков.

 

Никто не выдумывает, ARPU не 50-100, конечно же выше за счет разных абонентов. Но и не 500-600.

 

50-100 - это сумма, которую тратит на сотовую связь 90% моих знакомых. Больше 200-300 тратят только те, кто влетает на роуминг и на межгород. И жутко недовольны этим. Появятся нормальные альтернативы - скайп по 3g, или еще чего - свалят при первой возможности. Будь у них флэт-рейт - были бы довольны и платили бы больше. И никуда никогда бы не свалили.

[vIv]

Ну так могут же валить? Пусть валят...

[Картуччо]

50-100 - это сумма, которую тратит на сотовую связь 90% моих знакомых

Ну это ж не показатель, немалое количество моих знакомых вообще ни копейки не тратят на сотовую связь :)

[telematic]

 

ТТК-шники много раз проговаривались, что строительство сетей ШПД в городах начали от совсем хреновой жизни. Падают доходы от телефонии. А в тех городах, где построили - очень довольны.

 

 

Чего-чего?

Так и представляю себе, как ТТК годами жировал на МГМН транзите, а потом - бац! - и настал всеобщий скайп, и и пошли тткашники строить ШПД розницу :-)

Доходы от магистрального IP транзита у них падают стремительным домкратом, вот и пошли они в розницу. А МГМН проекту у них года четыре от силы, но он так и не стал существенным генератором прибыли, насколько я знаю.

Это к вопросу об окупаемости магистрали только за счёт интернета.

Хотя, нет, это уже к вопросу о конкуренции и монополизме :-)

[telematic]

 

А теперь представьте что бы было, если б был свободный доступ к телефонным линиям(советскому наследию). Подключений adsl по лапше было бы больше(за счёт более навязчивых продавцов, рекламных акций, умения "впарить" и т.д.), как следствие, проблема электромагнитной совместимости в стопарниках вылезела бы чаще и критическая точка наступила бы раньше, качество интернет было бы просто ужасным. Так что при любом раскладе пришлось бы строить последнюю милю, а не пользоваться советской лапшой.

 

Главное наследие - кабельная канализация.

[Ivan_83]

в тестах проверяли? а под лайв-видео, желательно с мкастом? надо посмотреть что за чип у него, думаю асус далеко не флагман, в блинки, нгиры, а так-же больших кетайцев как-то больше вериться. з.ы.: был в Иркутске, но проездом на листвянку, только к ледоколу Ангара выскочить удалось. Согласен, что с 05-го вообще ниче не поменялось, особенно поразило, что город для пешеходов неудобен. С этими-то потоками транзитных туристов (кол-во авиарейсов и бизнес-джетов на поле поразило), прям как в стену уперлись. :( уроды у вас там городом рулят, разруха еще в листвянке...

 

Model: RT-N56U

CPU: RT3662F 500MHz RaLink HW_NAT

Switch: RTL8367M 1Gb Realtek

Wlan: 802.11 a/b/g/n (SoC) DualBand

RAM: 128MB DDR 32bit

Flash: 8 MB

USB: 2 x 2.0

 

Он может и не флагман, но у остальных железок чипы не ралинковские, и ценники ничуть не ниже на моделях где памяти 128 или больше. В тестах лично не гонял.

 

 

 

 

PS: в центре, вокруг торгово комплекса вообще крысиный лабиринт: тупые торгаши сами себе хуже сделали.

 

 

[nevzorofff]

Только не одно волокно в проложенном кем-то кабеле и не ограничиваясь одним регионом и парой-тройкой городов.

Таких я не знаю, кроме ЭРа. Просто потому, что никто не успевает вырасти до такой степени, как продаётся.

Уфанет.

[Прохожий]

Но все выше перечисленные пункты убиваются возможностями, которые недоступны PSTN по определению - передача файлов, видео, текстовое общение, контроль присутствия и прочее-прочее-прочее...

Так и вижу, статус в скайпе "с Ваваном в подворотне отжимаем мобилу у ботана". Уверенность в востребованности всех этих фишек впечатляет. Но вот у меня ее нет.

 

ИМХО, будущее за Unified Communication. :) Когда вендоры/операторы наконец прочухают технологию и юзер-экспириенс и поймут, что в среднесрочном горизонте планирования других вариантов просто нет. И опять повторюсь - это все вопросы времени. Причем, довольно обозримого - десять лет максимум.

Да нету никакого "юзер экспириенс", на всех мероприятиях одни гики объясняют другим гикам как это круто, и какой это зашибатый экспириенс, забывая напрочь, что у 95% граждан предмет сложнее Нокии 3110 вызывает легкую нервозность, и навороты эти нафиг им не вперлись.

 

Рекомендую пойти в ближайшую контору, где стоит хорошая, годная корпоративная АТС и снять с нее логи на предмет используемых видов ДВО. И уже на основании этого закрыть тему супер-пупер востребованности свистелок и перделок.

 

Для меня просто загадка, как можно прое..ть такие шикарные стартовые условия...

Прое..то можно ЛЮБУЮ стартовую позицию. Более того, практика показывает, что слишком хорошие стартовые условия могут быть губительны: они притупляют многие нужные чувства пониманием, что стартовая позиция - шикарная, не прое..шь!

 

Ребята, поймите, почти все крупные инфраструктуры за историю человечества а) строились на деньги другого сектора б) не окупались в) нередко- принудительным трудом.

 

Механизмы разные. В Штатах - часть инфраструктур строилась по сути принудительным трудом во время великой депрессии, часть - через механизмы биржевого пузыря с последующим биржевым же крахом (ЖД, энергетика, телефония). Сегодняшняя инфраструктура была накачана пузырем доткомов. Это там. Здесь - почти всегда государевы деньги в тех или иных формах. Ростелеком/МРК - понятно, наследие. ТТК - деньги РЖД. Магистрали и проводная розница сотовиков - "перелив" сверхдоходов от сотовой связи, но и самим сотовикам подняться позволило только наличие "унаследованных" инфраструктур, пусть им и не принадлежащих. Есть сугубо "коммерческие" проекты, но как правило их масштаб не сопоставим.