[Ivan_83]

Ребята, поймите, почти все крупные инфраструктуры за историю человечества а) строились на деньги другого сектора б) не окупались в) нередко- принудительным трудом.

 

Это камень в огород капитализма и рыночной экономики? :)

 

 

[Horgi]

 

Для меня просто загадка, как можно прое..ть такие шикарные стартовые условия...

Прое..то можно ЛЮБУЮ стартовую позицию. Более того, практика показывает, что слишком хорошие стартовые условия могут быть губительны: они притупляют многие нужные чувства пониманием, что стартовая позиция - шикарная, не прое..шь!

 

Ребята, поймите, почти все крупные инфраструктуры за историю человечества а) строились на деньги другого сектора б) не окупались в) нередко- принудительным трудом.

 

Механизмы разные. В Штатах - часть инфраструктур строилась по сути принудительным трудом во время великой депрессии, часть - через механизмы биржевого пузыря с последующим биржевым же крахом (ЖД, энергетика, телефония). Сегодняшняя инфраструктура была накачана пузырем доткомов. Это там. Здесь - почти всегда государевы деньги в тех или иных формах. Ростелеком/МРК - понятно, наследие. ТТК - деньги РЖД. Магистрали и проводная розница сотовиков - "перелив" сверхдоходов от сотовой связи, но и самим сотовикам подняться позволило только наличие "унаследованных" инфраструктур, пусть им и не принадлежащих. Есть сугубо "коммерческие" проекты, но как правило их масштаб не сопоставим.

опсосы все-же как-то выделяются, реально строят структуры нац.масштабов(хоть и вскладчину) без каких-либо существенных наследных структур. интересно, дифицит радио-спектра так благотворно влияет и/или удачная(может и неосознанно) регуляторика государства? а... понял, их телефонисты прохлопали и пустили в свой мирок полносвязанной сети вне иерархичности, с-нно сверхдоходы наверное от этого, не надо было полные инвестиции на стартах тащить.

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Horgi

[Horgi]

Model: RT-N56U

CPU: RT3662F 500MHz RaLink HW_NAT

это железо хорошо если 100мбитс с трансляцией потянет.

эзер свичик на полный гиг конечно разогнать можно.

не дсльный на 30мбитс конечно, но и не очень большая редкость.

[Kirya]

а... понял, их телефонисты прохлопали и пустили в свой мирок полносвязанной сети вне иерархичности, с-нно сверхдоходы наверное от этого, не надо было полные инвестиции на стартах тащить.

Хорги, можно сказать, что ты забыл времена, когда за аренду потока E1 у МРК сотовики башляли под десяточку килобаксов в месяц ?

Или когда за присоеденение пяти потоков нужно было проапгрейдить АТС по стоимости, которой хватило б на дюжину новых ?

Сотовики не от хорошей жизни занялись магистралями...

Вот мало кто из защитничков фиксы в данном треде только знает текущее местоположение людей, сидевших в Башне и руливших потоками.

На Рублёвке много чего отстроилось на эти деньги ;)

Ну ничего, Лондон хоть и большой, но все на виду...

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Kirya

[Janus]

Да, есть.

Например ? Только не одно волокно в проложенном кем-то кабеле и не ограничиваясь одним регионом и парой-тройкой городов.

Картуччо! Глаза открой - западло подсказывать то, что перед носом.

То, что Голда, РТ и иже с ними объявили врагом номер 1! :)))

[vladd]

Так и представляю себе, как ТТК годами жировал на МГМН транзите, а потом - бац! - и настал всеобщий скайп, и и пошли тткашники строить ШПД розницу :-)

Доходы от магистрального IP транзита у них падают стремительным домкратом, вот и пошли они в розницу. А МГМН проекту у них года четыре от силы, но он так и не стал существенным генератором прибыли, насколько я знаю.

 

Речь о другом, Kirya правильно сказал про E1 за десятки килобаксов в месяц. Да, по сравнению с этим все остальные доходы - просто пшик. Проходят те времена, сотовики строят свои магистрали, местами переходят на IP. Вот ТТК и полезли в розницу. А MTT занялся воип-терминацией :)

 

Факт фактом, себестоимость минут упала ниже плинтуса. Шила в мешке не утаишь, вот и появляются обходные пути вроде скайпа. Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

[telematic]

Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

Ну тут вопрос - кто будет приземлять этот трафик за фиксированные деньги или бесплатно? Я не буду.

Я уже писал здесь, что модель Интернета напоминает классическую финансовую пирамиду или МЛМ-структуру - тирваны не платят никому, им платят все.

Ты платишь за магистраль, но тебе за трафик, вливаемый на твоих абонентов не платит никто.

Природа не терпит пустоты.

На самом деле, парадигма классической телефонии будет работать до тех пор, пока не появится нечто столь-же стабильное, универсальное и... бесплатное.

А до тех пор Скайп будет башлять фиксе и ОПСОСАм за скайпаутный трафик.

[woddy]

Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

это не массовый рынок. средний хомячек звонит по межгороду очень редко и не потому что дорого, а потому что нет нужды.

[Janus]

Факт фактом, себестоимость минут упала ниже плинтуса. Шила в мешке не утаишь, вот и появляются обходные пути вроде скайпа. Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

Ход мыслей правильный.

Но нужно иметь немало мужества, чтобы добровольно сделать обрезание.

Или нужно доподлинно знать, что в противном случае произойдет полная кастрация.

Это с точки зрения длинной перспективы компаний.

А с точки зрения текущего менеджмента попытка обрезания будет означать кастрацию этого самого менеджмента из тела компании.

Вполне характерное противоречие "короткой" и "длинной" игры.

 

Зачатки праивльных ходов уже есть. Например у Трактористов мой платеж на 300 рублей стоит из анлима на все внутрисетевые по Мск и области - вполне адекватные деньги за 20 часов разговоров в месяц.

Плюс они получают с меня межгород на Урал, Сибирь и ДВ от 2,5 до 1,5 рублей за минуту - так называемая "традиционная фикса" сосет лапу.

Сейчас вот анализирую остатки своих контактов, чтобы выбрать у кого третью симку купить с похожим тарифом - у зеленых или полосатых, похоже что в моем случае вторые пролетают.

[telematic]

Факт фактом, себестоимость минут упала ниже плинтуса. Шила в мешке не утаишь, вот и появляются обходные пути вроде скайпа. Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

Ход мыслей правильный.

Но нужно иметь немало мужества, чтобы добровольно сделать обрезание.

Или нужно доподлинно знать, что в противном случае произойдет полная кастрация.

Это с точки зрения длинной перспективы компаний.

А с точки зрения текущего менеджмента попытка обрезания будет означать кастрацию этого самого менеджмента из тела компании.

Вполне характерное противоречие "короткой" и "длинной" игры.

 

Зачатки праивльных ходов уже есть. Например у Трактористов мой платеж на 300 рублей стоит из анлима на все внутрисетевые по Мск и области - вполне адекватные деньги за 20 часов разговоров в месяц.

Плюс они получают с меня межгород на Урал, Сибирь и ДВ от 2,5 до 1,5 рублей за минуту - так называемая "традиционная фикса" сосет лапу.

Сейчас вот анализирую остатки своих контактов, чтобы выбрать у кого третью симку купить с похожим тарифом - у зеленых или полосатых, похоже что в моем случае вторые пролетают.

 

Не волнуйся, они добирают с чуваков в международном роуминге :-)

Я за две недели 10К рублей отслюнявил как с куста.

Причем разговоры были типа "Привет, мама, мы уже на море. Пока."

 

Если серьёзно, то фикса движется в этом направлении путём отмены поминутной тарификации зоны. Это первый шаг для тех ОпМТС, у кого собственные зоновые сети.

"Триводном" смогут за абонплату давать всю Россию.

[Прохожий]

Это камень в огород капитализма и рыночной экономики? :)

Нет, это обобщение, системы разные, подход - один. Взять, и вложить в глобальные инфраструктуры не ожидая возврата ;)

 

опсосы все-же как-то выделяются, реально строят структуры нац.масштабов(хоть и вскладчину) без каких-либо существенных наследных структур. интересно, дифицит радио-спектра так благотворно влияет и/или удачная(может и неосознанно) регуляторика государства? а... понял, их телефонисты прохлопали и пустили в свой мирок полносвязанной сети вне иерархичности, с-нно сверхдоходы наверное от этого, не надо было полные инвестиции на стартах тащить.

Еще раз, это скорее "перелив" избытка денег. Вкладывать в основной бизнес НЕРАЦИОНАЛЬНО, он от этого ни расти не будет быстрее, ни денег больше приносить. Улучшившееся качество связи мало кого интересует, уж поверь. Избыток денег порождает причудливые метания типа скупки региональных проводных распредок и строительства собственных магистралей.

 

Если бы кто-то из них выпилил магистральный проект в совершенно отдельный бизнес-юнит с отдельной экономикой - то этот бизнес-юнит был бы инвестиционно-бессмысленным. Но собственная магистраль это: а) понты б)стабильность в)независимость. Вкладывают в эти три пункта, а не в перспективы на рынке магистральных услуг. ИМХО.

 

Факт фактом, себестоимость минут упала ниже плинтуса. Шила в мешке не утаишь, вот и появляются обходные пути вроде скайпа. Поэтому единственный путь у фиксы - возглавить тренд и дать наконец безлимиты по всему миру за фиксированные деньги.

А зачем? Пипл хавает, деньги капают. Фиксу сотовики сильно подожрали в телефонии, за эти деньги ее же теперь и скупая, но в дате. Смысла идти на радикальное сокращение затрат - никакого, корова доится и так :)

[Kirya]

Не волнуйся, они добирают с чуваков в международном роуминге :-)

Я за две недели 10К рублей отслюнявил как с куста.

Причем разговоры были типа "Привет, мама, мы уже на море. Пока."

 

Если серьёзно, то фикса движется в этом направлении путём отмены поминутной тарификации зоны. Это первый шаг для тех ОпМТС, у кого собственные зоновые сети.

"Триводном" смогут за абонплату давать всю Россию.

Типичный пример развода лоховхомячков на невнимательности.

Вместо того, чтобы потратить час времени перед поездкой на изучение условий и тарифов заморских операторов, мы читаем опусы про то, что блин, а оказывается в Европах тоже есть свои гешефтмахеры и раздолбайство.

Ну про то, чтоб посмотреть и подключить, какие же модификаторы услуг есть у своих родных я даже и не говорю...

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Kirya

[telematic]

Ну про то, чтоб посмотреть и подключить, какие же модификаторы услуг есть у своих родных я даже и не говорю...

 

Мне перед отпуском делать больше нечего, как модификаторы изучать?

Кстати, какую вош***ю кнопку они там нажимают, что роуминг становится дешевле?

[Horgi]

а... понял, их телефонисты прохлопали и пустили в свой мирок полносвязанной сети вне иерархичности, с-нно сверхдоходы наверное от этого, не надо было полные инвестиции на стартах тащить.

Хорги, можно сказать, что ты забыл времена, когда за аренду потока E1 у МРК сотовики башляли под десяточку килобаксов в месяц ?

Или когда за присоеденение пяти потоков нужно было проапгрейдить АТС по стоимости, которой хватило б на дюжину новых ?

Сотовики не от хорошей жизни занялись магистралями...

Вот мало кто из защитничков фиксы в данном треде только знает текущее местоположение людей, сидевших в Башне и руливших потоками.

На Рублёвке много чего отстроилось на эти деньги ;)

Ну ничего, Лондон хоть и большой, но все на виду...

нет, не забыл, я просто в другом окопе тогда сидел, у нас как-раз золотой дождь был на прослойке между тфоп и опсосами. =8)

а опсосы тогда, имхо, делали правильно - концентрировались на стройке сетей доступа и собирали абонентов, беря свою маржинальность

послойным срезанием рынков.

когда абоненты кончились, пришло время оптимизации, начали потихоньку выводить трафик с коммутации через тфоп, на роуминговую коммутацию.

лет пять назад пришло время следующей оптимизации - свои мн/мг (по территории покрытия сетей) и свой транспорт (неспроста ТТК так поплохело).

Судя по многочисленным стонам, Инет щаз в фазе один-два, напоминает? :)

 

Только думаю коровку тфопа ой как рано еще на фарш пускать, замена, даже в формате опсосов, еще не подросла.

Рискуем без мясо-молочной промышленности остаться, а на злаках долго не выживем... ;)

Все-же подавляющая масса транспорта в мире щаз от телефонистов кормиться.

 

И не важно что объем трафика в байтах телефонистов меньше на порядок, потому как конечный юзер платит за минуты,

и именно этот поток финансов в большей части(не утверждаю что весь)

обеспечивает нынешний телеком инвестициями, достаточными для развития, от людей в полях,

до создателей Инетных контентов. Поэтому не в байтах(как гугель) и не в минутах(как телефонисты) надо меряться,

потому как это только технически конвертируемые величины, при множестве условностей.

Минуты у телефонистов тож с ущербинкой, в части инвестиций технически надо считать потоки в ЧНН, не говоря уже о том,

что телефонный трафик в большем объеме замыкается в малом диаметре географии инициатора(в отличии от Инет, например).

Если нет желания пиписькомеренья (а у государства не должно быть такого желания вовнутрь, только во вне),

мерить надо в бабосах ревеню и инвестициях в инфраструктуру телекома (ибо в теории можно приработок от телефонии например в медицину пустить).

У А.Кипчатова хорошая преза на тему сравнения масштабов контента и телекома была (кажеться на последнем КРОССе),

вот она мне показалась объективной.

 

в башне у всех и всегда много оседает, это законы больших чисел, они вне телекомов.

можно на банки посмотреть, на железнодорожников, нефтянников,

да и вообще на любую крупную отрасль. Пустое, зависть портит в первую очередь завидующего.

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Horgi

[agabekov]

Да нету никакого "юзер экспириенс", на всех мероприятиях одни гики объясняют другим гикам как это круто, и какой это зашибатый экспириенс, забывая напрочь, что у 95% граждан предмет сложнее Нокии 3110 вызывает легкую нервозность, и навороты эти нафиг им не вперлись.

 

Неужели неслабо так растущий рынок смартфонов и приложений для них имеет причину лишь в гиках и понтах?

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем agabekov

[wanderer_from]

Да нету никакого "юзер экспириенс", на всех мероприятиях одни гики объясняют другим гикам как это круто, и какой это зашибатый экспириенс, забывая напрочь, что у 95% граждан предмет сложнее Нокии 3110 вызывает легкую нервозность, и навороты эти нафиг им не вперлись.

Ну да. Все верно. А еще 95% ходят в сортир во дворе, ездят на лошадях и записывают десятизначные телефоны в блокнотик.

Рекомендую пойти в ближайшую контору, где стоит хорошая, годная корпоративная АТС и снять с нее логи на предмет используемых видов ДВО. И уже на основании этого закрыть тему супер-пупер востребованности свистелок и перделок.

Вот не знаю по каким помойкам у тебя клиенты сидят, а у меня клиентские логи показывают, что активненько так юзают корпоративный справочник, ставят переадресацию в случае отсутствия, IVR, делают перевод звонка и получают факсы на имейл. И очень хотять отправлять факсы с имейла же. Если, конечно, действия просты и понятны, а юзер-энд устройства дружелюбны. А вот колдунство с набором каких-то цифр на 12-ти клавишной клавиатуре без дисплея действительно спросом не пользуется.

 

Факт заключается в том, что будущее строят гики. А потом до них дотягивается остальная инертная масса. Если это удобно, понятно, просто, быстро, эффективно, то почему бы нет? Вспомни времена началов интернетов. Сколько народу электронной почтой пользовались и как смотрели на людей, у которых в браузере на английском было что-то написано? И еще в любом случае останутся люди, которым действительно никогда не допереть до интеллекта нокия 3310 и кнопки "вкл" персонального компьютера. Но кто на них рассчитывает? Эти люди все равно умрут. (см. пример Нага про "Центральный гастроном").

 

Но нужно иметь немало мужества, чтобы добровольно сделать обрезание.

Или нужно доподлинно знать, что в противном случае произойдет полная кастрация.

Это с точки зрения длинной перспективы компаний.

А с точки зрения текущего менеджмента попытка обрезания будет означать кастрацию этого самого менеджмента из тела компании.

Вполне характерное противоречие "короткой" и "длинной" игры.

О, да.

[telematic]

Неужели неслабо так растущий рынок смартфонов и приложений для них имеет причину лишь в гиках и понтах?

 

Да.

Вот планшетник - реально полезное устройство. А смартфон - это технологический уродец.

[Kirya]

Ну про то, чтоб посмотреть и подключить, какие же модификаторы услуг есть у своих родных я даже и не говорю...

Мне перед отпуском делать больше нечего, как модификаторы изучать?

Золотые слова !

Наглядное подтверждение того, как зажрались телефонисты :)

 

Кстати, какую волшебную кнопку они там нажимают, что роуминг становится дешевле?

Ну я не знаю, точно чей у тебя ГСМ, поэтому например вот эту

[Картуччо]

Вот планшетник - реально полезное устройство.

Сдуется первоначальный спрос так же как это произошло с нетбуками. Кому надо, те приобретут, но 100% проникновения не случится.

[Ivan_83]

Model: RT-N56U

CPU: RT3662F 500MHz RaLink HW_NAT

это железо хорошо если 100мбитс с трансляцией потянет.

эзер свичик на полный гиг конечно разогнать можно.

не дсльный на 30мбитс конечно, но и не очень большая редкость.

По тестам в инете под гиг в роутинге и нате, но если отключены софтварные плюшки. Эзернет свич и гнать не нужно, он там и так гигабитный и врядли даже настроить его можно как то.

 

 

Понятно что кучу ппс не потянет, скорее всего, но несколько хомяков с торрентами выдержать должен без деградации и больше сотки, при условии правильной настройки (полное отключение софтварных плюшек типа фаера чтобы аппаратный нат пахал).

 

 

[Kirya]

а... понял, их телефонисты прохлопали и пустили в свой мирок полносвязанной сети вне иерархичности, с-нно сверхдоходы наверное от этого, не надо было полные инвестиции на стартах тащить.

Только думаю коровку тфопа ой как рано еще на фарш пускать, замена, даже в формате опсосов, еще не подросла.

Рискуем без мясо-молочной промышленности остаться, а на злаках долго не выживем... ;)

Все-же подавляющая масса транспорта в мире щаз от телефонистов кормиться.

 

в башне у всех и всегда много оседает, это законы больших чисел, они вне телекомов.

можно на банки посмотреть, на железнодорожников, нефтянников,

да и вообще на любую крупную отрасль. Пустое, зависть портит в первую очередь завидующего.

Кто ж тебе мозги то так промыл, наверное эта статья-набор слов ?

http://www.km.ru/v-r...fon-v-derevnyak

 

Читаем первый абзац, вот прямо как ты говоришь:

Компания «Ростелеком» занялась широкомасштабным проектом по замене медных телефонных сетей в сельской местности на оптоволоконные. Это позволит ликвидировать очередь на получение телефона в деревнях и подключаться к интернету за городом.

 

Однако в третьем речь идёт совсем про другое

Всего «Ростелеком» планирует в течение двух лет заменить около 2 миллионов медных линий. Там, где взамен старых линий проведут оптоволоконные, специалисты компании установят базовые станции мобильной связи CDMA, которые позволят жителям пользоваться телефоном и интернетом.

 

Ну и кто у кого методы перенимает ?

:)

[Ivan_83]

Факт заключается в том, что будущее строят гики. А потом до них дотягивается остальная инертная масса. Если это удобно, понятно, просто, быстро, эффективно, то почему бы нет? Вспомни времена началов интернетов. Сколько народу электронной почтой пользовались и как смотрели на людей, у которых в браузере на английском было что-то написано? И еще в любом случае останутся люди, которым действительно никогда не допереть до интеллекта нокия 3310 и кнопки "вкл" персонального компьютера. Но кто на них рассчитывает? Эти люди все равно умрут. (см. пример Нага про "Центральный гастроном").

 

Они не умрут, это особенность такая.

 

Скорее 5% гики и 5% их полная противоположность, остальные где то посредине болтаются.

 

 

[Horgi]

Только думаю коровку тфопа ой как рано еще на фарш пускать, замена, даже в формате опсосов, еще не подросла.

Кто ж тебе мозги то так промыл, наверное эта статья-набор слов ?

http://www.km.ru/v-r...fon-v-derevnyak

ну я собственно и не отрицал, что наши телефонисты(в отличие от буржуйских), сохранили сакральное лидерство в технологиях.

думаю дело было так:

отсутствие анбандлинг - развитие альтернативных телекомов - утечка мозгов - потеря технологического лидерства (я бы даже сказал разума)

дальше думаю будет хуже: миссинвестиции - критическая потеря абонентов - судьба МГРС.

я просто говорю, что опсосы еще не созрели (там свои болезни роста), а Инет(в виде альт.операторов) не факт что созреет

- у него все-же относительно малая потребность проникновения по населению шарика (не по городским домохозяйствам, в отличии от телефонии и ТВ)

и слишком большая конкуренция, которая так-же убивает, как слишком малая. Все хорошо в меру.

Изменено 5 сентября, 2011 пользователем Horgi

[Janus]

Не волнуйся, они добирают с чуваков в международном роуминге :-)

Я за две недели 10К рублей отслюнявил как с куста.

Причем разговоры были типа "Привет, мама, мы уже на море. Пока."

 

Если серьёзно, то фикса движется в этом направлении путём отмены поминутной тарификации зоны. Это первый шаг для тех ОпМТС, у кого собственные зоновые сети.

"Триводном" смогут за абонплату давать всю Россию.

В международном роуминге они добирают извини не с чуваков, а с ... невнимательных людей.

Я перед отъездом и каппу у своего прова нажал и по приезду местную симку купил.

Совсем местную ;) чтобы взвести себе пакет 100 минут на родину за 7 евро пришлось аборигенов на помощь звать. Для выслушивания меню исключительно на греческом - опции других языков отсутствовали напрочь.

 

Вот тебе было не жалко времени с голосомповерххрензанетчего побаловаться, а я свое потратил немного по-другому.

И сэкономил. Но не столько бабки, сколько свое время. Можно подумать, что людям больше заняться нечем, как на отдыхе гиком работать!

Бабки - это лишь из принципа платить относительно разумные деньги, а не столько, сколько тарифологи-наперсточники хотят.

 

Про действия трактористов я написал не только в контексте появления анлимов.

Есть второй аспект - не хрен юзеру экономить на спичках.

Чем быстрее мой анлим станет стоить 100 рублей, а не 300, тем быстрее связь станет полным дерьмом.

Если каждый наэкономит на соте в месяц по две кружки хорошего пива в течение полугода, то может так оказаться, что там не то что не смогут на виллы и яхты напилить (это было, есть и будет всегда в большей или меньшей степени), а нас же самих любимых связью обеспечить.

Конечно нужно стараться не платить лишнего. Но и жестко пилить сук, на котором сидим, тоже незачем.

[wanderer_from]

Скорее 5% гики и 5% их полная противоположность, остальные где то посредине болтаются.

У меня есть вот такая сакральная картинка. Для форинов, разумеется. Но есть мнение, что для России не сильно отличается. Ну не в разы.

Картинку ни кому не показывайте. Она секретная.