[Robot_NagNews]

Материал:

Хочу предложить читателям очередной сериал. Серий будет три или четыре, а это первая из задуманного. Насколько быстро будет написан сериал, будет зависеть от четырех факторов: реакция читателей, возможности автора (включая занятость и направление мысли), а также погода и окружающая среда. Сериал я посвящу приближающейся кончине старой доброй телефонной связи. Кто-то скажет, что кончину телефонии пророчат уже лет семь как, кто-то возразит, что рано еще отправлять работающую (и приносящую прибыль) технологию на свалку, а кто-то, и я даже очень надеюсь на это, найдет аргументы, полностью перечеркивающие мои умствования.

 

Полный текст

[ugluck]

Переводить минуты в байты некорректно. Надо бы придумать единицу полезности услуги для опчества, типа кайф*чел./сек.

[Horgi]

знакомая стратегия эффективных менеджеров, пиар-закидон под свои интересы с помощью придумывания собственного эталона из 4-го измерения.

лучше-бы на бабосы инвестиций посмотрели - кто и скока вложил в инфраструктуру, а так-же как оценил это конечный потребитель, в тех-же единицах оплаты за полученные услуги.

закрой щаз телефонистов, интересно какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

ну да, года три уже их планам по эксперементам с опт.сетями, кто-ть про результат слышал? балаболы, лишь-бы присосаться.

[Deac]

какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

Инет2 не за горами, т.е. никаких таких специальных "лонг-дистанс инфраструктур" и не нужно.

[Horgi]

какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

Инет2 не за горами, т.е. никаких таких специальных "лонг-дистанс инфраструктур" и не нужно.

хаха, телепатия или железнодорожными составами?

[Aleck_K]

закрой щаз телефонистов, интересно какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

лонг-дистанс инфраструктура телефонистов - это что? Гнилая лапша в затопленных канализациях? Тогда да, гугель тут не помощник и меценаты ее не потянут ;)

[Deac]

Да чел походу ещё не видел мобилы. :)

[zurz]

Доколе? да пока QoS в виде костыля к IP прилеплен. ждём повсеместного окостыливания. =)

[Deac]

ждём повсеместного

...внедрения 10|40|100|..G

[Horgi]

закрой щаз телефонистов, интересно какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

лонг-дистанс инфраструктура телефонистов - это что? Гнилая лапша в затопленных канализациях? Тогда да, гугель тут не помощник и меценаты ее не потянут ;)

сочуствую вашим суровым условиям, приятного аппетита!

[Ivan_83]

знакомая стратегия эффективных менеджеров, пиар-закидон под свои интересы с помощью придумывания собственного эталона из 4-го измерения. лучше-бы на бабосы инвестиций посмотрели - кто и скока вложил в инфраструктуру, а так-же как оценил это конечный потребитель, в тех-же единицах оплаты за полученные услуги. закрой щаз телефонистов, интересно какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли? ну да, года три уже их планам по эксперементам с опт.сетями, кто-ть про результат слышал? балаболы, лишь-бы присосаться.

 

Некоторых телефонистов, за их тарифы следовало бы закрыть в местах изолированных от общества.

 

Но посыл гугла о другом: в начале было "алё барышня", потом АТС эволюционировали, а теперь, когда голос оцифровывался аналоговая телефония стала также нужна и удобна как барышня на коммутаторе. Соответственно, нужно значимость этой технологии уменьшить и относится как к уходящему явлению. Те гужевой транспорт хорош, местами, но в городе ему точно не место.

 

 

[wanderer_from]

Переводить минуты в байты некорректно. Надо бы придумать единицу полезности услуги для опчества, типа кайф*чел./сек

Было уже. Килограмм хавки.

 

закрой щаз телефонистов, интересно какой такой меценат лонг-дистанс инфраструктуру потянет, гугель што-ли?

Что-то вы, боярин, зело злитесь. Просто нужно признать, что старая добрая телефония теперь падающий рынок. Пока он большой. Но падающий. И лонг-дистанс сейчас повсеместно цифровой в каком бы виде его не замонтажили.

В следующей серии я планирую предсказать, когда в России будет снят последний аналоговый телефон. С точностью до дня. И уверяю, что это случится на нашем веку. :) Надеюсь, доживем.

Доколе? да пока QoS в виде костыля к IP прилеплен. ждём повсеместного окостыливания. =)

А вот тут позвольте согласиться. А есть ли другие варианты? Пусть и с глобального сдвига парадигмы от TCP/IP?

[Mobile One]

Ну Гугл не просто так это делает

Вы не забыли что до конца года весь пстн Америки с Гуглвойса бесплатен?

Внутри америки ессно.

Это у него такая акция, которую они теперь и подкрепляют в FCc

Также они с дисконтом активно ата продают OBI называются и туда фигачат пстн нумерацию, они этой нумерацией тоже затарились

 

Ну Гугл не просто так это делает

Вы не забыли что до конца года весь пстн Америки с Гуглвойса бесплатен?

Внутри америки ессно.

Это у него такая акция, которую они теперь и подкрепляют в FCc

Также они с дисконтом активно ата продают OBI называются и туда фигачат пстн нумерацию, они этой нумерацией тоже затарились

[s.lobanov]

В следующей серии я планирую предсказать, когда в России будет снят последний аналоговый телефон. С точностью до дня. И уверяю, что это случится на нашем веку. :) Надеюсь, доживем.

 

Что есть аналоговый телефон? Последняя миля в виде лапши? Или аналоговый телефон, включенный в голосовый шлюз тоже считается аноговым телефоном? Второй вариант это фактически sip phone, разрезанный на 2 железки. Первый вариант, чем не угодил, если лапша в итоге идёт в софтсвитч?

 

Доколе? да пока QoS в виде костыля к IP прилеплен. ждём повсеместного окостыливания. =)

А вот тут позвольте согласиться. А есть ли другие варианты? Пусть и с глобального сдвига парадигмы от TCP/IP?

 

Сдвиг очевиден куда - создание отдельной сети от public internet с резервируемой полосой(с использованием того же оборудования и линий связи). Грубо говоря, что-то типа глобального vrf, куда строго настрого нельзя включать конечных абонентов, а только софтсвитчи операторов(или крупных контор, получивших ресурс нумерации). Успех skype и прочих сервисов, гоняющих трафик поверх public internet он относителен, сегодня работает, а завтра isp XXX ввёл новые тарифы на интернет, забил свой аплинк и разговор в том направлении превращается в садомазахизм.

 

Сейчас проблема не в том, что QoS это костыль к IP, а в том, что не понятно по каким критериям доверять или не доверять маркированному трафику. Если QoS был бы Inter AS, то народ бы начал баловаться маркировкой трафика и вуалированием трафика под голос.

[Sergey Cheban]

Сейчас проблема не в том, что QoS это костыль к IP, а в том, что не понятно по каким критериям доверять или не доверять маркированному трафику. Если QoS был бы Inter AS, то народ бы начал баловаться маркировкой трафика и вуалированием трафика под голос.

Смотря какой QoS. Если нарисовать полиси типа "8 Кбит пропускаем с максимальным приоритетом, остальное режем", то и пусть балуются на здоровье.

А некоторые случаи можно и законодательно фильтровать. Вот прямо так и представляю:

Статья 112.9 КоАП РФ. Превышение установленной скорости телефонного соединения

1. Превышение установленной скорости телефонного соединения на величину не менее 10, но не более 20 килобит в секунду -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

:-)

[wanderer_from]

Ну Гугл не просто так это делает

Ну Гугл не просто так это делает

Баден-Баден?

 

Что есть аналоговый телефон? Последняя миля в виде лапши? Или аналоговый телефон, включенный в голосовый шлюз тоже считается аноговым телефоном? Второй вариант это фактически sip phone, разрезанный на 2 железки. Первый вариант, чем не угодил, если лапша в итоге идёт в софтсвитч?

***авей нам нужно ДВЕ железки? А первый вариант не угодил тем, что обычный телефон туп, глуп и не может принимать фоточки. И номера телефонные надо запоминать.

 

Сдвиг очевиден куда - создание отдельной сети от public internet с резервируемой полосой(с использованием того же оборудования и линий связи). Грубо говоря, что-то типа глобального vrf, куда строго настрого нельзя включать конечных абонентов, а только софтсвитчи операторов(или крупных контор, получивших ресурс нумерации).

Угу. А еще надо создать отдельную сетку для ТВ. И отдельную для P2P. И еще одну - для порнухи. Чтоб дети не увидели. А доступ к последней давать исключительно после предъявления паспорта и справки из КВД. ИМХО, фигня. IP ценен тем, что он универсальный и подходит для всего. Пусть и с костылями.

 

Успех skype и прочих сервисов, гоняющих трафик поверх public internet он относителен, сегодня работает, а завтра isp XXX ввёл новые тарифы на интернет, забил свой аплинк и разговор в том направлении превращается в садомазахизм.

И тут не соглашусь. Это не у пользователя возникнет "садомазохизм". Это у isp XXX возникнет проблема с оттоком абонентов, ибо выбор isp есть уже сегодня, а завтра isp будут еще более сговорчивыми за деньги и абонентов. Ну, по крайней мере, последние 10 лет они таки становятся все более сговорчивыми и сговорчивыми. Тренд-с.

Сейчас проблема не в том, что QoS это костыль к IP, а в том, что не понятно по каким критериям доверять или не доверять маркированному трафику. Если QoS был бы Inter AS, то народ бы начал баловаться маркировкой трафика и вуалированием трафика под голос.

А вот тут вообще не понял. Вы хочите сказать, что "народ" все бросит и начнет покупать более дорогой трафик ради более шустрого пинга на 80 порту?

[s.lobanov]

А первый вариант не угодил тем, что обычный телефон туп, глуп и не может принимать фоточки. И номера телефонные надо запоминать.

Ну вот есть у меня такой sip-телефон http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2485607&hid=979262. Куда я буду фоточки принимать? Или мы говорим о видеозвонках?

 

Сдвиг очевиден куда - создание отдельной сети от public internet с резервируемой полосой(с использованием того же оборудования и линий связи). Грубо говоря, что-то типа глобального vrf, куда строго настрого нельзя включать конечных абонентов, а только софтсвитчи операторов(или крупных контор, получивших ресурс нумерации).

Угу. А еще надо создать отдельную сетку для ТВ. И отдельную для P2P. И еще одну - для порнухи. Чтоб дети не увидели. А доступ к последней давать исключительно после предъявления паспорта и справки из КВД. ИМХО, фигня. IP ценен тем, что он универсальный и подходит для всего. Пусть и с костылями.

А ТВ и сейчас живёт отдельно,будь то КТВ, хоть IPTV. Жило бы оно в public internet, люди бы плевались от квадратов и прочих прелестей общедоступной помойки. Порно и p2p пусть живёт вместе с обычным web, им не нужны jitter, надёжность и т.п.

 

Сейчас проблема не в том, что QoS это костыль к IP, а в том, что не понятно по каким критериям доверять или не доверять маркированному трафику. Если QoS был бы Inter AS, то народ бы начал баловаться маркировкой трафика и вуалированием трафика под голос.

А вот тут вообще не понял. Вы хочите сказать, что "народ" все бросит и начнет покупать более дорогой трафик ради более шустрого пинга на 80 порту?

 

 

Мысль Ваша ясна, но это уже чисто технический момент. Если брать деньги тупо за маркированный трафик, то значит не брать разные деньги по разным направлениям. Если залезать в маркированный трафик и пытаться искать там направление, то как это делать? по dst ip или каким-то другим критериям? Опять приходим к тому, что либо абонент берёт sip у своего интернет-провайдера, либо берёт канал с гарантированной пропускной способностью(что услугами телефонии никак не назовёшь), чтобы брать sip у стороннего оператора.

[zurz]

Мысль Ваша ясна, но это уже чисто технический момент. Если брать деньги тупо за маркированный трафик, то значит не брать разные деньги по разным направлениям. Если залезать в маркированный трафик и пытаться искать там направление, то как это делать? по dst ip или каким-то другим критериям? Опять приходим к тому, что либо абонент берёт sip у своего интернет-провайдера, либо берёт канал с гарантированной пропускной способностью(что услугами телефонии никак не назовёшь), чтобы брать sip у стороннего оператора.

а вот что касается направлений - имхо без какого-нибудь централизованного хранилища (типа ещё одного райпа) с инфой о том кто какой полосой с RT-трафиком куда смотрит - не обойтись. Во всяком случае я не вижу другого разумного способа межпровайдерского взаимодействия по QoS.

 

Ессно что покупать sip-трафик клиент должен будет у своего провайдера, поскольку пропускать маркированный трафик внутри своей сети до чужого IP можно только одновременно занося данные в биллинг. О межпровайдерском сохранении поля TOS при наличии данных биллинга с обеих сторон думаю тоже можно договориться.

 

А оптимизировать звонок по цене - будет уже делом sip-клиента

Изменено 31 августа, 2011 пользователем zurz

[Voicemaster]

Господа,

 

 

 

Вы не забыли, что Google купил GIPS и выложил почти весь его код в open source? Завтра будут звонки browser 2 browser by default.

 

Ссылочки тут есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/WebRTC

 

У парней весьма интересное целеполагание :-)

 

 

.

[rus-p]

Угу. А еще надо создать отдельную сетку для ТВ. И отдельную для P2P. И еще одну - для порнухи. Чтоб дети не увидели. А доступ к последней давать исключительно после предъявления паспорта и справки из КВД. ИМХО, фигня. IP ценен тем, что он универсальный и подходит для всего. Пусть и с костылями.

 

Подавляющее количество оборудования у магистралов не обеспечивает строгий QoS или обеспечивает, но стремиться выплюнуть какую нибудь багу/фичу при переходе на новую карту или софт. В итоге, когда оператору за одну десятку голоса платят столько же сколько за сто десяток данных, проще подстраховать свою жопу и выделить трафик в отдельное оборудование/лямбды/карты. Уйти от этого не даст и "регулятор", пусть и будет поляна полностью цифровая. Для конечного человека как стоило так будет стоить. А попытки общаться через паблик конечно будут, но только в виде хобби.

[vIv]

А ТВ и сейчас живёт отдельно,будь то КТВ, хоть IPTV. Жило бы оно в public internet, люди бы плевались от квадратов и прочих прелестей общедоступной помойки. Порно и p2p пусть живёт вместе с обычным web, им не нужны jitter, надёжность и т.п.

http://www.universalvod.net/ - ой?

[telematic]

В выходные найду время и напишу вам и про мёртвую телефонию и про сип и про "всё через айпи" и про таксофоны в Европе и даже про устриц и коньяк :-)

[wanderer_from]

Я щас троллить цитировать буду.

Ну вот есть у меня такой sip-телефон http://market.yandex...607&hid=979262. Куда я буду фоточки принимать? Или мы говорим о видеозвонках?

Вот нафига ЭТО кому-то нужно в трезвом уме и здравой памяти? Вопрос только и только цены разговора. Причем, разговора именно с ТфОП. А если у абонента "на том конце" есть скайп, то скажите, что вы будете использовать, если еще в процессе нужно показать пару картинок?

 

Опять приходим к тому, что либо абонент берёт sip у своего интернет-провайдера, либо берёт канал с гарантированной пропускной способностью(что услугами телефонии никак не назовёшь), чтобы брать sip у стороннего оператора.

Простому абоненту нафиг не упало "брать sip". Стандартный тест-вопрос на профпригодность менеджера-продавана: "вот когда человек приходит за дрелью, что он покупает?" Скажите, когда человек приходит за телефоном, что ему прежде всего нужно? (подсказка: в статье я про это написал в первой части)

 

Ессно что покупать sip-трафик клиент должен будет у своего провайдера, поскольку пропускать маркированный трафик внутри своей сети до чужого IP можно только одновременно занося данные в биллинг. О межпровайдерском сохранении поля TOS при наличии данных биллинга с обеих сторон думаю тоже можно договориться.

В итоге, когда оператору за одну десятку голоса платят столько же сколько за сто десяток данных, проще подстраховать свою жопу и выделить трафик в отдельное оборудование/лямбды/карты. Уйти от этого не даст и "регулятор", пусть и будет поляна полностью цифровая. Для конечного человека как стоило так будет стоить. А попытки общаться через паблик конечно будут, но только в виде хобби.

 

Парни сказали примерно одинаковое: инженерам нужна какая-то задача, которую бы они героически решили. Еще раз. Дано: ко мне приходит 1 гигабитный канал. Для обеспечения передачи голоса нужно 64 кб. Вопрос: будет ли передача голоса по данному каналу "качественной"? Про джиттер и задержку прошу не вспоминать, ибо я могу запустить пять-десять-сто потоков одного и того же канала и динамически выбирать наиболее "качественный" в данную микросекунду времени. Вопрос только в математике клиентов "говорилки", а отдать 1-2-3% от гигабитного канала на один разговор мне не жалко. Хочу подчеркнуть, что гигабит будет у каждого энд-юзера, рано или поздно. Ибо закон Мура.

 

У парней весьма интересное целеполагание :-)

Ящщитаю, у них очень правильное целеполагание.

 

ой?

ага :)

 

В выходные найду время и напишу вам и про мёртвую телефонию и про сип и про "всё через айпи" и про таксофоны в Европе и даже про устриц и коньяк :-)

Клево. Почитаю с удовольствием.

[zurz]

будет ли передача голоса по данному каналу "качественной"

по сравнению с чем?

 

Я тогда аналогичный вопрос задам: насколько качественен один таймслот в E1?

[m.egorov]

будет ли передача голоса по данному каналу "качественной"

по сравнению с чем?

 

Я тогда аналогичный вопрос задам: насколько качественен один таймслот в E1?

А тут проще, он либо отвечает рекомендациям МСЭ-Т G.821 и считается качественным, либо нет.