leveler Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба То есть, помимо некошерности, претензий к приватным адресам нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
StSphinx Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба ЦФО, один из аплинков так же бывшая Синтерра. По этой осени было много аварий, очень много, слишком много. Задержка великовата, даже до их роутера на который приходит наш канал( ~20-25ms). До других наших аплинков <10ms. Инженеры саппорта часто "забывают" перезванивать, хотя девочки на телефоне как попки твердят, что "в течение получаса наш инженер свяжется с вами". Стараемся брать через них только Россию. Резюмируя все сказанное - качество средненькое, не операторское. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Да хоть на красных, зачем их светить, серые то? А почему бы и не посветить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба А почему бы и не посветить? С трассирующей стороны - туева хуча серых IP, с трассируемой - такая же хня. Выглядит как пиринг пионернетов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба С трассирующей стороны - туева хуча серых IP, с трассируемой - такая же хня. Ну и что? Выглядит как пиринг пионернетов. Почему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Ну и что? в приличном обществе серое прибивают на подлёте и тем более на вылете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба То есть, помимо некошерности, претензий к приватным адресам нет? Задумайтесь, для чего вообще изначально были созданы такие инструменты как traceroute, tracepath, mtr и т.д. И что с их применимостью делают сворачивающие трейс в две строчки игры с TTL, или вот эти серые адреса для роутеров. Не раз слышал про мегафон/синтерру пренебрежительные отзывы в том ключе что мол "пффф, телефонисты полезли строить компьютерные сети". Так вот по сути они сами же и подтверждают это мнение, в телефонном-то мире сеть передачи - полностью закрытый чёрный ящик, не поддающийся какому-либо изучению или диагностике со стороны клиентов или прочих "смежников". Вот и здесь, закрыв возможность нормально использовать вышеуказанные инструменты, по факту сделали так же. Изменено 9 ноября, 2011 пользователем rm_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Ну и что? в приличном обществе серое прибивают на подлёте и тем более на вылете. прилично/неприлично - не технические аргументы. Ну будут звезды в трейсе. Что-нибудь еще ? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Что-нибудь еще ? :) Да просто даже невозможность отпинговать узел с серым IP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
redefine Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Давайте подискутируем. Аргумент против серых адресов для сети, по которой идет Интернет-трафик - неработающий Path MTU Discovery. Какие мнения на этот счет? Изменено 9 ноября, 2011 пользователем redefine Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deac Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Path MTU Discovery Ну оно и нигде то по нормальному не работает, но как аргумент против "серых" - годится. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Вот PMTUD - более интересный аргумент! Хотя, на таком уровне оно скорее всего не нужно - редкий буратина будет делать маленький MTU на магистрали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
redefine Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Tima, тут дело даже не в маленьком MTU на магистрали. Никогда не сталкивались с неработающим IPSEC из-за сломанного PMTUD? Это неприятно для корпоративных VPN-приложений, в которых нельзя выставить MTU вручную. Изменено 9 ноября, 2011 пользователем redefine Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tima Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Tima, тут дело даже не в маленьком MTU на магистрали. Никогда не сталкивались с неработающим IPSEC из-за сломанного PMTUD? Это неприятно для корпоративных VPN-приложений, в которых нельзя выставить MTU вручную. Я всегда думал, что MTU - это свойство интерфейса, а не приложения. Ну допустим, ладно. Если у нас МТУ> 1500 то ситуация практически обречена на геморрой. А если меньше, что PMTUD отработает даже при серых адресах по пути. Или я неправ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба проблема может возникнуть только в случае если сервер пошлет needtofragment с серым обратным IP и оно не примится отправляющим хостом именно по причине серости.. если у них на магистрали не меняются MTU то мимо кассы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
redefine Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Я всегда думал, что MTU - это свойство интерфейса, а не приложения. Ну допустим, ладно. И Вы правы. Но приложения могут создавать туннельный интерфейс с помощью IPSEC, PPTP и т.д. :) А если меньше, что PMTUD отработает даже при серых адресах по пути. Или я неправ? Если между абонентом и Вами есть оператор XYZ, который фильтрует серые сети, то icmp unreachable fragmentation needed (type=3, code=4) с серого адреса не пройдет границу между Вами и оператором XYZ. Как-то так. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GloooM Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Пусть GSM`ом занимается. Нехер в передачу данных было лесть. GPRS для них потолок. У нас в Тольятти, Мегафон вышел на физиков именно со своей ГСМной практикой. Абоненты физики подключаются эзернетом, им выдаются на интерфейсе серые адреса 172.16/22, ну ладно не бох весть какая редкость (хотя размер бродкаст сегмента пугает и судя по тисипидампу acl и сегментацию они пока еще не внедрили), но потом абоненты для выхода в интернет поднимают PPPoE и на интерфейсе PPPoE им выдаются серые адреса, просто из другого диапазона 172.24.*.*. И вся толпа юзеров ходит в инет через нат. Вот уж действительно GSMная сущность со всеми приватными адресами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба редкий буратина будет делать маленький MTU на магистрали. проблемы именно с сабжем были) или стыка сабжа с кемто) или на последней миле сабжа) (где оно собственно и проявилось) благо тупое решение у генератора в выставлении мту в 1460 решило проблему, но осадочек остался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GFORGX Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Что-нибудь еще ? :) Да просто даже невозможность отпинговать узел с серым IP. Какое Вам дело в том, что у них на MPLS-сети? Пингуйте PE-роутеры сколько Вам угодно :) У нас в Тольятти, Мегафон вышел на физиков именно со своей ГСМной практикой. Абоненты физики подключаются эзернетом, им выдаются на интерфейсе серые адреса 172.16/22, ну ладно не бох весть какая редкость (хотя размер бродкаст сегмента пугает и судя по тисипидампу acl и сегментацию они пока еще не внедрили), но потом абоненты для выхода в интернет поднимают PPPoE и на интерфейсе PPPoE им выдаются серые адреса, просто из другого диапазона 172.24.*.*. И вся толпа юзеров ходит в инет через нат. Вот уж действительно GSMная сущность со всеми приватными адресами. Прикольно, да. Но мало относится к топику :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shicoy Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Давайте так, мегафон хороший, сеть у него правильная, я бы даже сказал образцовая. Топик с критикой закроем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Этот топик напоминает хомячковые жалобы и вонь на форумах локальных ISP(большие пинги, не нравятся трассировки и т.д.). Только в роли хомячков тут те самые локальные ISP, с трудом понимающие суть и сваливающие все проблемы в одну кучу, лишь бы чё сказать плохого :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zaqwr Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба s.lobanov а вой всегда с хомячков начинается, не на пустом месте воют-то, а я не по наслышке знаком, что происходит там, куда пришёл мегафон, ничего хорошего пока не видел, а подчёркивают все их "профессионализм", отсюда и всё остальное вытекает... а теперь представим что L3 из поста http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=68282&view=findpost&p=654374 тоже заюзает серое вместе с tmn-mls1.tmn.ertelecom.ru =))) http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=69951&view=findpost&p=654548 дочитать ... Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Zaqwr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shicoy Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Этот топик напоминает хомячковые жалобы и вонь на форумах локальных ISP(большие пинги, не нравятся трассировки и т.д.). Только в роли хомячков тут те самые локальные ISP, с трудом понимающие суть и сваливающие все проблемы в одну кучу, лишь бы чё сказать плохого :) Да че тут понимать то, транспортная сеть изначально проектировалась строилась, под gsm/gprs/3g траффик и нужны корпоративов (l2/l3 vpn). Но тут кого-то осенило, а че бы не продавать операторам трафик. И оно вроде как не страшно эти 10/8, да вот только жутко не красиво, как уже было замечено - как дешевая скатерть в дорогом ресторане. А переделать уже сложно, тут и вопрос перепроектирования, и получения IP для Loopback и транзита, вообщем понимаем.. это не три маршрутизатора связать. Но вот другие косяки: - Хреновое обслуживание абонслужбы (см пост Павла про получение актов и счетов) - Нафига ttl меняем? - Глобальный саппорт, которому пофиг до проблем клиентов у местных отделений (опять же видимо следствия общей "корпоративной культуры") Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telecom Опубликовано 9 ноября, 2011 · Жалоба Этот топик напоминает хомячковые жалобы и вонь на форумах локальных ISP(большие пинги, не нравятся трассировки и т.д.). Только в роли хомячков тут те самые локальные ISP, с трудом понимающие суть и сваливающие все проблемы в одну кучу, лишь бы чё сказать плохого :) А Ваш пост напоминает мнение "забронзовевшего" представителя монопилиста... Теперь по существу. Все с хомячков и начинается. Хомячки теперь хотят качественный Интернет, с минимальными задержками, хорошими маршрутами и т.д. А локальные/региональные ISP, которые этих "продвинутых" хомячков имеют в виде клиентов, хотят это от своих аплинков! Хотя, у Вас возможно, клиенты дауны и им все пофиг, лиж бы порнуха открывалась. Собственно, тогда Вам нас не понять))))) Давайте так, мегафон хороший, сеть у него правильная, я бы даже сказал образцовая. Топик с критикой закроем. Давайте. Только в сухом остатке что имеем? Мегафон как магистральный оператор для межоператорского взаимодействия по пропуску Интернет трафика не подходит. Все. Точка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 10 ноября, 2011 · Жалоба Zaqwr тоже заюзает серое вместе с tmn-mls1.tmn.ertelecom.ru ertelecom там ни при чём, он всего лишь разместил объяву является клиентом мегафона (чью магистраль мы лицезрели на трейсе как 10.222). У ertelecom'а всё хорошо и на их собственной инфраструктуре адреса нормальные, даже со вменяемым rDNS везде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...