20512 Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Наверное жара на меня сильно влияет. Пришла тут в голову идиотская мысль. Почему бу не питать все оборудование узла связи постоянкой 300 в. Само собой разумеется бесперебойной постоянкой, с аккумуляторами. Есть в наличи несколько десятков автомобильных аккумуляторов 55АЧ. Почему бы не соединить штук 25 последовательно и питать просто выпрямленным сетевым напряжением? Ну там с какой нибудь элементарной цепью заряда. Без всяких там преобразователей и инверторов Вроде нынче вся аппаратура импульсными источниками питается, а им по барабану постоянка или переменка... Чего скажете? Вставить ник Quote
Saab95 Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Уж лучше тогда 1000 вольт, можно на сечении проводов сильно экономить. Вставить ник Quote
qwertzy Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Ну там с какой нибудь элементарной цепью заряда. С совсем элементарной не получится, надо с балансировкой батарей, а то закипят. Почему бу не питать все оборудование узла связи постоянкой 300 в. Зачем так много? Вставить ник Quote
lomal Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Можно узнать, какому оборудованию требуется такое напряжение? Вставить ник Quote
20512 Posted July 30, 2011 Author Posted July 30, 2011 Я исхожу из того, что все блоки питания современной электроники, будь то компьютеры, свичи, усилители, приемники, передатчики, импульсные и имеют на входе диодный мост и конденцатор, на котором собственно и получается после выпрямления 220 переменки около 300 в постоянки. Соответственно если на вход диодного моста подать те же 300 в постоянки, то для БП ни чего не изменится. Так вроде должно быть понятнее. Вставить ник Quote
lomal Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 На первый взгляд вроде бы ничего, но интуиция подсказывает, что будет куча подводных камней. Питание компьютеров постоянным током, или зачем нам бесперебойники..... Так нужен ли компьютеру переменный ток? Вставить ник Quote
20512 Posted July 30, 2011 Author Posted July 30, 2011 Спасибо, почитал. Ни чего нового для себя не нашел :) Все таки 30 с лишним лет радиолюбительского стажа не совсем коту под хвост... Я жду, когда здесь отпишется кто-нибудь, кто так уже делал, сжег пару стоек оборудования и диссертацию защитил :) Вставить ник Quote
qwertzy Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 на котором собственно и получается после выпрямления 220 переменки около 300 в постоянки. Когда синусоида ноль пересекает может и менее 150В быть. В схеме с буфферным акк. это ведёт к тому, что часть периода питание будет от акк. Это в принципе неплохо для их долголетия, но накладывает ограничение на мин. ток зарядки и их нагрев. Вставить ник Quote
loginname Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 когда акк заражен у него не 12в а 13.5 и того умножим на 25 = 337 вольт думаю сгорит все и сразу . Вставить ник Quote
woddy Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 loginname, это как раз не проблема. во первых во входных цепях конденсаторы на 350в как правило. во вторых в данный момент у меня в розетке 245вольт например (т.е. пик 350 ровно), и ничего не горит. в третьих я бы питал пониженным напряжением, т.к. 90% техники что я вижу заявлено 100-240 вольт. так что подавать не 300 а например те же 250. для меня не понятно только как обеспечить правильный режим работы аккумуляторов (срок службы, контроль "здоровья",..). а для оборудования должно быть все нормально. Вставить ник Quote
loginname Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 обеспечить можно, только при режиме работы оффлайн . Вставить ник Quote
Ivan_83 Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Я собрал DC-DC инвертор 12-300, размером меньше компового БП, мой комп с моником тянет. Но вот лампочки накаливания преобразователь не оч любит - греется от 80 лампы сильнее чем от компа с моником, хотя комп жрёт точно не меньше. Заряжать аккумуляторы: к каждому по индивидуальному заряднику, либо подбирать акки парами и заряжать как 24 акк - так получится экономия на зарядных устройствах. Подключать просто: через диодный мост с кондёром включаем всю технику, туда же подключаем батарею акков через диод - чтобы они от выпрямителя не заряжались. Большой кондёр сгладит все пульсации и от батарей практически ничего забираться не будет. И нужно учитывать, что импульсные БП забирают энергию не постоянно, в некоторых случаях они вообще могут пропускать периоды от 50 Гц. Вставить ник Quote
loginname Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 не забудем про вентиляцию, а то водород хлопнет так что мало не окажется . Вставить ник Quote
qwertzy Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 Подключать просто: через диодный мост с кондёром включаем всю технику, туда же подключаем батарею акков через диод - чтобы они от выпрямителя не заряжались. Большой кондёр сгладит все пульсации и от батарей практически ничего забираться не будет. Дельта напряжений маленькая, много энергии конденсатор не отдаст, лучше просто меньше акк. поставить, скажем 16-18 штук. Вставить ник Quote
Ivan_83 Posted July 30, 2011 Posted July 30, 2011 А много и не нужно, это ведь между периодами подпитать кондёры за мостами остальной техники. Акков я бы тоже ставил меньше: на 200 - 250 вольт. Вставить ник Quote
qwertzy Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 (edited) А много и не нужно, это ведь между периодами подпитать кондёры за мостами остальной техники. Акков я бы тоже ставил меньше: на 200 - 250 вольт. В протойсе немного поигрался, на 1кВт нагрузки 470µF в принципе пойдёт, только акк. надо до 250В, т.е. 18 шт. Edited July 31, 2011 by qwertzy Вставить ник Quote
Дегтярев Илья Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 "Я собрал DC-DC инвертор 12-300, размером меньше компового БП, мой комп с моником тянет. Но вот лампочки накаливания преобразователь не оч любит - греется от 80 лампы сильнее чем от компа с моником, хотя комп жрёт точно не меньше." При питании 80Вт лампочки от 300В постоянки она будет потреблять 200 Вт.. "Заряжать аккумуляторы: к каждому по индивидуальному заряднику, либо подбирать акки парами и заряжать как 24 акк - так получится экономия на зарядных устройствах." Посмотрите на блоки внешних батарей упсов с двойным преобразованием. 2(иногда 3 - средняя точка заземляется) провода 200-500В постоянки. Внутри все аккумуляторы соединены последовательно, никаких отдельных зарядников. Просто все n батарей берутся из одной партии. "Я исхожу из того, что все блоки питания современной электроники, будь то компьютеры, свичи, усилители, приемники, передатчики, импульсные и имеют на входе диодный мост и конденцатор" Лет так 5 назад _имели_. Теперь только маломощная техника. Для более-менее дорогого БП обязателен PFC, чаще всего активный. Из сетевого напряжения используя малую емкость и без обратной связи создает постоянные ~400В. Умный PFC при включении на его вход постоянки просто не включится. "огда синусоида ноль пересекает может и менее 150В быть. В схеме с буфферным акк. это ведёт к тому, что часть периода питание будет от акк." Вот поэтому в ИБП с двойным преобразованием после входного выпрямителя и ставят бустер, работа которого аналогична Active PFC. DC-DC конвертор преобразующий изменяющуюся входную "постоянку" в действительно постоянное напряжение, которое уже идет на инвертор. Вставить ник Quote
vIv Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 А не проще найти "любимого поставщка" DC PSU и жить, как все, на 48 VDC? Вставить ник Quote
20512 Posted July 31, 2011 Author Posted July 31, 2011 А не проще найти "любимого поставщка" DC PSU и жить, как все, на 48 VDC? Не всё оборудование головной станции кабельного телевидения есть в варианте питания 48 в.Пока поковырял ГС. Вроде ее БП то постоянки работает стабильно Приемники вроде тоже. На очереди оптические передатчики :) "Я исхожу из того, что все блоки питания современной электроники, будь то компьютеры, свичи, усилители, приемники, передатчики, импульсные и имеют на входе диодный мост и конденцатор" Лет так 5 назад _имели_. Теперь только маломощная техника. Для более-менее дорогого БП обязателен PFC, чаще всего активный. Из сетевого напряжения используя малую емкость и без обратной связи создает постоянные ~400В. Умный PFC при включении на его вход постоянки просто не включится. Вот этого я не знал, жаль... "Заряжать аккумуляторы: к каждому по индивидуальному заряднику, либо подбирать акки парами и заряжать как 24 акк - так получится экономия на зарядных устройствах." Посмотрите на блоки внешних батарей упсов с двойным преобразованием. 2(иногда 3 - средняя точка заземляется) провода 200-500В постоянки. Внутри все аккумуляторы соединены последовательно, никаких отдельных зарядников. Просто все n батарей берутся из одной партии. У меня сейчас беспереребойник питается от 8-ми батарей 135 АЧ. Все подключены последовательно. 96, вроде вольт. Батареи какие попало. Вставить ник Quote
NiTr0 Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 Для более-менее дорогого БП обязателен PFC, чаще всего активный. При мощности эдак от 350-400Вт - да. Меньше - опционально. Хотя и в ноутбучных БП я порой видал APFC... Умный PFC при включении на его вход постоянки просто не включится. Это есть проблемой только если ШИМ+APFC - в одном флаконе, если разные чипы - в общем-то пофиг. Вставить ник Quote
zoro Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 "Я собрал DC-DC инвертор 12-300, размером меньше компового БП, мой комп с моником тянет. Но вот лампочки накаливания преобразователь не оч любит - греется от 80 лампы сильнее чем от компа с моником, хотя комп жрёт точно не меньше." При питании 80Вт лампочки от 300В постоянки она будет потреблять 200 Вт.. Лампочка это резистор- 80 ватт -Активная мощность и что на постоянки что на переменки одинакова... "Заряжать аккумуляторы: к каждому по индивидуальному заряднику, либо подбирать акки парами и заряжать как 24 акк - так получится экономия на зарядных устройствах." Посмотрите на блоки внешних батарей упсов с двойным преобразованием. 2(иногда 3 - средняя точка заземляется) провода 200-500В постоянки. Внутри все аккумуляторы соединены последовательно, никаких отдельных зарядников. Просто все n батарей берутся из одной партии. Есть еще "бредовей" конструкция но работает, параллельный стабилизатор напряжения на каждую батарею или банку... когда напряжение на контролируемом элементе превышает 13,8в то происходит стабилизация Вставить ник Quote
Ivan_83 Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 При питании 80Вт лампочки от 300В постоянки она будет потреблять 200 Вт.. "Заряжать аккумуляторы: к каждому по индивидуальному заряднику, либо подбирать акки парами и заряжать как 24 акк - так получится экономия на зарядных устройствах." Посмотрите на блоки внешних батарей упсов с двойным преобразованием. 2(иногда 3 - средняя точка заземляется) провода 200-500В постоянки. Внутри все аккумуляторы соединены последовательно, никаких отдельных зарядников. Просто все n батарей берутся из одной партии. Светила то она на 80 - где остальное?) Да, можно, но батареи подбирать трудно и гарантий никаких. Вставить ник Quote
lomal Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 (edited) "Я собрал DC-DC инвертор 12-300, размером меньше компового БП, мой комп с моником тянет. Но вот лампочки накаливания преобразователь не оч любит - греется от 80 лампы сильнее чем от компа с моником, хотя комп жрёт точно не меньше." При питании 80Вт лампочки от 300В постоянки она будет потреблять 200 Вт.. Лампочка это резистор- 80 ватт -Активная мощность и что на постоянки что на переменки одинакова... В чём подвох? У 80-ваттной лампы сопротивление должно быть 2202/80 = 605 (Ом) Тогда при подключении к источнику 300 вольт на ней будет выделятся мощность 3002/605 ≈ 149 (Вт) (при условии достаточной мощности источника). Или дело в амплитудном значении напряжения? Edited July 31, 2011 by lomal Вставить ник Quote
NiTr0 Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 Лампочка это резистор Угу. Нелинейный (для постоянного тока - ввиду инертности спирали) к тому же. В первом приближении можно считать лампочку стабилизатором тока (с инженерной точностью - рост тока в эдак 10-20% будет думается, лень ЛАТР с лампочкой доставать измерять, сужу по 12В галогенке у которой при снижении напряжения в 2 раза ток падал % на 20). Вставить ник Quote
vIv Posted July 31, 2011 Posted July 31, 2011 А не проще найти "любимого поставщка" DC PSU и жить, как все, на 48 VDC? Не всё оборудование головной станции кабельного телевидения есть в варианте питания 48 в. Кинь в ЛС, какая ГС тебя интересует. Что-то мне подсказывает, что ты что-то пропустил ;-( У них на шине питания как-раз постоянка. Тебе надо просто БП другой %-) Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.