Jump to content
Калькуляторы

вопрос по nlos

Рассматриваю как вариант использовать данные девайсы XAGYL XC450M2 450MHz 1000mW miniPCI дальность 10км, мешают верхушки деревьев, скорость на канал 3-6мб четыре клиента.С такими задачами ещё не работал. Смущает выбор между 900 и 450 мгц диапазоном, на 900 вроде и антенны и совместимое оборудование достать можно, но 450 вроде как подальше теоретически в nlos должно. В общем "плаваю" и сомневаюсь....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассматриваю как вариант использовать данные девайсы XAGYL XC450M2 450MHz 1000mW miniPCI дальность 10км, мешают верхушки деревьев, скорость на канал 3-6мб четыре клиента.С такими задачами ещё не работал. Смущает выбор между 900 и 450 мгц диапазоном, на 900 вроде и антенны и совместимое оборудование достать можно, но 450 вроде как подальше теоретически в nlos должно. В общем "плаваю" и сомневаюсь....

Вы хотите сделать мультиточку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, четыре клиента максимум на точку, каждый ну по 5мбит потянет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, четыре клиента максимум на точку, каждый ну по 5мбит потянет?

И до всех по 10 км?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ориентировочно, но это максимум есть и ближе, в общем от 5 до 10км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ориентировочно, но это максимум есть и ближе, в общем от 5 до 10км.

В р2р требуемое получить реально, на счет мультиточки сложно сказать. Стоит учитывать еще то, что при отсуствии видимости работа на максимальной скорости практически не возможна. Имею опыт р2р с картами на 900 мгц, видимости нет, не смотря на более чем хороший сигнал, снр и отсутсвие помех при принудительно переходе на 48-54 мбит линк падает, убрав принудительное выставление скорости она меняется динамически в в пределах 18-24 мбит. Используется вместе с МТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С МТ и планирую использовать, максимально заявленная ессно 54м но мне таки нужна скорость не более 5, надеюсь что не просядет меньше, осталось решить что взять 900 ли 450мгц решение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С МТ и планирую использовать, максимально заявленная ессно 54м но мне таки нужна скорость не более 5, надеюсь что не просядет меньше, осталось решить что взять 900 ли 450мгц решение?

Из 54 мбит канальной реальных будет не более 30. Возьмите на 700 мгц. В 900 вам будут мешать сотки, в 450 реально наткнуться на CDMA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оборудование будет стоять в 25км от населённых пунктов..... мешать некому! Так рекомендуете 700мгц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть вам что-то из wimax попробовать?

Продаван?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть вам что-то из wimax попробовать?

Продаван?

 

Не. Просто стоимость всяких девайсов под не стандартные частоты на базе wi-fi довольно высока, однако не дает каких-то сильно особых увеличений дальности и стабильности. Ваймакс бывает на разных частотах, хоть те же 700мгц, дальность и качество работы его будет в разы выше, чем wi-fi на этих же частотах. Или можно заюзать wimax на стандартных вайфаевских частотах 2.4ггц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет опыта развёртывания Ваймакса, как собственно и эксплуатации, развёртывание сети для 4 абонентов может стать на два порядка дороже чем 250 у.е на абонента, или я ошибаюсь?

 

Так что посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассматриваю как вариант использовать данные девайсы XAGYL XC450M2 450MHz 1000mW miniPCI дальность 10км, мешают верхушки деревьев, скорость на канал 3-6мб четыре клиента.С такими задачами ещё не работал. Смущает выбор между 900 и 450 мгц диапазоном, на 900 вроде и антенны и совместимое оборудование достать можно, но 450 вроде как подальше теоретически в nlos должно. В общем "плаваю" и сомневаюсь....

Если нет опыта, то можно огрести кучу проблем, например, за 900 МГц....

Попробуйте изыскать возможность взять оборудование на тест или запросить фидбек по похожим системам, чтобы исключить всякого рода неуверенности типа "возможно будет, в ряд ли получится и т.п.". SSD привел неплохой пример

Озвучьте бюджет, так будет проще советовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ок, опыта нет в ваймаксе, плоса в 10мгц что на 2,4 что на 5 что на 0,9ггц по моему не меняет своих физических свойств, разве что из-за длины волны на которой передается данная полоса, чем меньше частота, тем лучше отражённый сигнал, это думаю оспаривать не надо. Частоты от 900 до 450мгц в основе своей созданы на down конвертерах с использованием тех же известных чипах Atheros, при небольшой скорости полоса в 5мгц очень актуальна а на какой частоте её модулировать без разницы хоть на 100мгц, вопрос в опыте Вашем с таким оборудование и мнением основанном на том же пресловутом опыте.

 

Down конвертер собрать возможно, могу скинуть схему если хотите, вопрос в себестоимости данного девайса и времени затраченного на него. Не стоит связываться, если только потешить своё самолюбие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если хотите использовать узкие полосы - вам так же нужны узкополосные фильтры, иначе никакого смысла в узких полосах не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, с использованием антенн с узким диапазоном тоже, ессно рассчитывать и делать самому придется, это не проблема, да и материалов дефицитных не требует, если только немного мозгов ;-)

 

SSD а какими конкретно карточками пользуетесь, и расстояние линка какое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, с использованием антенн с узким диапазоном тоже, ессно рассчитывать и делать самому придется, это не проблема, да и материалов дефицитных не требует, если только немного мозгов ;-)

 

SSD а какими конкретно карточками пользуетесь, и расстояние линка какое?

XR9 расстояние вроде 7 км, точно не помню.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня нет опыта развёртывания Ваймакса, как собственно и эксплуатации, развёртывание сети для 4 абонентов может стать на два порядка дороже чем 250 у.е на абонента, или я ошибаюсь?

 

Так что посоветуете?

NLOS дает два негативных эффекта.

1) Затухание радиосигнала, приводящее к тому что если низкий уровень сигнала RSSI то будет и низкая модуляция( скорость ). Если сигнал на входе приемника будет ниже -94дБ то для широполосных систем (ширина канала больше 5 Мгц) связи не будет.

2)Переотражения радиоволн на трассе линка, приводящие к замираниям сигнала на входе приемника ( сигнал плавает ), что ведет к что RSSI и модуляция постоянно прыгает и в случае ухода RSSI за пределы чувствительности ( скажем те же -94 dBm - у разных систем цифры разные )- дисконнектам.

Таким образом надо посмотреть а что за NLOS Вы имеете - по верхушкам деревьев. Если деревья полностью заслоняют оптическую видимость ( не видно противоположную точку в бинокль), то скорее всего первый негативный фактор будет доминирующим и тут нужно смотреть на частоту сигнала и плотность леса. Для связи на 10 км скорее всего не помогут и низкие частоты 450 и 700 Мгц. При этом даже если на 700 Мгц радиоволна пробьет 10 км, то wifi ПО ЛЮБОМУ работать не будет, поскольку вступит в силу второй негативный фактор- переотражения.

Эффективно борется с негативным влиянием переотражений использование радиосигнала OFDM c множеством ( больше 256) поднесущих. Это может быть wimax, lte или например сигнал цифрового телевидения DVBT - там поднесущих несколько тысяч в канале 10 Мгц.

Поэтому в Вашем случае если свободна хотя бы половина зона Френеля и проблему с затуханием можно решить в 5 Ггц или 3.5 ГГц то ставьте MAXBridge BS 50 или 35 ( в 3.5 Ггц) - будет все относительно бюджетно, стабильно и клиенты надежно получат свои по 5 МBps.

Вайфай работать стабильно даже в 700 Мгц в этих условиях закрытости половины зоны Френеля не будет, не тратье время и деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вайфай работать стабильно даже в 700 Мгц в этих условиях закрытости половины зоны Френеля не будет, не тратье время и деньги.

Сам вифай может и нет, но если использовать МТ с нстрим\нв2 то стабильная работа вполне реальна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вайфай работать стабильно даже в 700 Мгц в этих условиях закрытости половины зоны Френеля не будет, не тратье время и деньги.

Сам вифай может и нет, но если использовать МТ с нстрим\нв2 то стабильная работа вполне реальна.

У МТ -wifi карта. Если у MT как и любого другого вайфай гуляет сигнал - то его можно только зафиксировать на самой низкой точке- то есть задать fade margin ( запас по замираниям ). Для условий хотя бы частичной закрытой зоны Френеля fade margin у wifi радио может быть 12-15 dB ( у wimax 3 dB). Сам по себе nstreme,nv2 гуляние сигнала никак не остановит -это протоколы канально-транспортного уровня. Они в лучшем случае смогут повторять передачу потерянныйх из за замираний пакетов, что также отразится на задержках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вайфай работать стабильно даже в 700 Мгц в этих условиях закрытости половины зоны Френеля не будет, не тратье время и деньги.

Сам вифай может и нет, но если использовать МТ с нстрим\нв2 то стабильная работа вполне реальна.

У МТ -wifi карта. Если у MT как и любого другого вайфай гуляет сигнал - то его можно только зафиксировать на самой низкой точке- то есть задать fade margin ( запас по замираниям ). Для условий хотя бы частичной закрытой зоны Френеля fade margin у wifi радио может быть 12-15 dB ( у wimax 3 dB). Сам по себе nstreme,nv2 гуляние сигнала никак не остановит -это протоколы канально-транспортного уровня. Они в лучшем случае смогут повторять передачу потерянныйх из за замираний пакетов, что также отразится на задержках.

Нстрим и нв2 на сигнал никак не влияют, но они влияют на сам канал. Без использования этих протоколов стабильный канал получить будет не реально.

 

Я в начале топика привел пример линка. Там видимости нет вообще, холм между точками. Все работает. Полученая скорость не большая, но ее вполне достаточно. Данные и голос, передаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На карточках XAGYL XC450M2 450MHz 1000mW miniPCI вряд ли получиться настроить нстрим, инфы об этом нигде нет, по крайне мере я не нашел.ubnt использовать в мимо режиме будет глупо просто, покупать как рекомендовали выше оборудование выше 2000 у.е. просто не логично для такого маленького трафика. Вот и маюсь в общем, нахожусь очень далеко от Москвы что-бы тестить разное оборудование, придется если купил то и мучайся.Уважаемый ssd а как у Вас сеть построена на 900мгц, в нстриме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На карточках XAGYL XC450M2 450MHz 1000mW miniPCI вряд ли получиться настроить нстрим, инфы об этом нигде нет, по крайне мере я не нашел.ubnt использовать в мимо режиме будет глупо просто, покупать как рекомендовали выше оборудование выше 2000 у.е. просто не логично для такого маленького трафика. Вот и маюсь в общем, нахожусь очень далеко от Москвы что-бы тестить разное оборудование, придется если купил то и мучайся.Уважаемый ssd а как у Вас сеть построена на 900мгц, в нстриме?

Да не дает Nstreme возможности работать в NLOS. Просто при закрытой зоне Френеля ставится максимально мощные антенны на максимально возможную высоту и канал зарезается на минимально возможную скорость, а nstreme или любой другой поствайфайный протокол будет на канальном уровне отрабатывать ошибки на физическом радио уровне , если ошибок будет не очень много тогда можно будет работать. Вот весь секрет работы поствайфай в NLOS.

Каждое решение задачи имеет свой бюджет. В 900 Мгц решения нет. Вы хотя бы прикиньте какого размера и стоимости антенны Вам понадобятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно купить карточку с 3х3 МИМО, присандалить к ней частотные конвертеры, повесить по 3 антенны с каждой стороны, тогда возможно и получиться работать в NLOS на вайфае, но скорость будет низкая, а стоимость решения наоборот - чрезмерно высокой. Так же на низких частотах не бывает антенн с высоким КУ. Поэтому целесообразнее использовать 3-5ггц, в этом диапазоне есть узконаправленные антенны с высоким усилением, помех и переотражений меньше, следовательно работать будет лучше, чем на низких частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this