Иннопром 2011: каким он увиделся мне

[Robot_NagNews]

Материал:

В минувший четверг я побывал на выставке ИННОПРОМ-2011 - наверное самой масштабной выставке когда-либо проходившей в Екатеринбурге. Новый выставочный комплекс гигантских размеров, масштабная рекламная компания и очень высокие, по меркам Екатеринбурга, цены на участие...Что же получилось в итоге?

 

Полный текст

[carpov]

Стенд Мегафона впечатлил, да и сами разработки. Молодцы они, столько нового придумывают и воплощают в жизнь.

[HelgS]

- Какой контент пользуется наибольшей популярностью?

- Мультфильм "Маша и медведь" - это просто хит. Ну и эротику люди любят.

В лидерах VoD мультфильм длиной 7 минут и порнуха? Это значит что в каталоге ничего интереснее нет?

 

 

Для качественной работы IPTV, на узлах доступа выставляется приоритет для IPTV-трафика. В противном случае, если абонент одновременно запустит IPTV и начнет закачивать через интернет что-то тяжелое, то картинка начнет просто рассыпаться. Чтобы это исключить, выставляется приоритет трафика. Абоненты, естественно, в курсе этой ситуации.

И при включенном IPTV перестает нормально работать интернет, ведь пропускной способности ADSL хватает только для приставки. Абоненты становятся "в курсе этой ситуации" и перестают пользоваться. Для успеха очень важна приставка для абонента - если она будет загружаться несколько минут, иметь тормозной или непонятный интерфейс, занимать полосу даже в standby режиме - то впечатление от сервиса будет безнадежно испорчено.

[-Ars-]

И при включенном IPTV перестает нормально работать интернет, ведь пропускной способности ADSL хватает только для приставки. Абоненты становятся "в курсе этой ситуации" и перестают пользоваться.

"А пацаны и не знают" :-D Сколько там того IPTV? Если SD качества - 1-2 Мбпс. Если HD-720 поток - то, скажем, 5 Мбпс. ADSL2 нормально всё это вытягивает. Даже если смотреть одновременно 2 канала - клиенту всё равно остаётся достаточно для беспроблемного лазанья по сети и даже на торренты хватит. Конечно, если на линиях до сих пор используются старые DSLAM-ы, но это уже второй вопрос.

Другое дело, что в России уже многие избалованы скоростями Ethernet-доступа, но, увы, это доступно не всем и не везде :(

Edited July 19, 2011 by -Ars-

[HelgS]

"А пацаны и не знают" :-D Сколько там того IPTV? Если SD качества - 1-2 Мбпс. Если HD-720 поток - то, скажем, 5 Мбпс. ADSL2 нормально всё это вытягивает.

"А начальник-то отдела IPTV и не знает!" Александр Жуков, руководитель проекта IPTV в "Ростелеком - макрорегион Урал" утверждает обратное:

"...обычный канал принимаемый через спутник и передаваемый в IP-сети требует полосы до 6 Мбит/сек. НD и 3D каналы примерно одинаково требовательны к сетям и некоторые из них требуют полосы пропускания до 18 Мбит/сек." и "Не секрет, что для тех абонентов, что сидят на ADSL, каналы в форматах HD и 3D недоступны чисто технически, поскольку данная технология имеет свои ограничения даже в теории."

[-Ars-]

НD и 3D каналы примерно одинаково требовательны к сетям и некоторые из них требуют полосы пропускания до 18 Мбит/сек.

Будьте последовательны, вы, кажется, говорили про проблему с интернетом. А теперь выясняется, что ТВ не работает ;)

Я же не зря сказал "HD-720" (кажется, так оно называется?). Вот там как раз 5, ну, 8 Мбитс (это та цифра, которую от нас требовали гарантировать) в пиках. ADSL2 это нормально тянет. Да, понятно, что если говорить про FullHD, не говоря уже про 3D, то ADSL не годится. Но далеко не всем это надо, и далеко не все это предлагают. А "HD-Lite" выглядит несравненно лучше обычного ТВ на современных экранах и с ним ADSL2+правильные СРЕ справляется.

Проверено на 2-х живых крупных проектах (один, правда, пока в пилотной стадии, но там ньюансы больше организационные, технически, тьфу-тьфу, всё ОК)

Edited July 19, 2011 by -Ars-

[Картуччо]

Там в заметке всё же просто ADSL, а не ADSL2, плюс к этому надо учитывать местные реалии, когда даже потолок ADSL на имеющихся линиях достигнуть не получается, вот и выходит, что даже 5 со скрипом, а то и вовсе не пролезут.

[-Ars-]

Там в заметке всё же просто ADSL

Дык

Конечно, если на линиях до сих пор используются старые DSLAM-ы

 

надо учитывать местные реалии

Я же не спорю. Просто "давайте учитывать реалии" не обязательно значит

пропускной способности ADSL хватает только для приставки

Возможно, не хватает где-то в каком-то старом районе с непотребными телефонными кабелями. Но ведь не все же они такие? Вон, пардон, Irsi говорил, что в Москве, например, с ADSL очень хорошо :)

 

PS

О чём спор вообще? ;)

Edited July 19, 2011 by -Ars-

[Iapetus]

Возможно, не хватает где-то в каком-то старом районе с непотребными телефонными кабелями. Но ведь не все же они такие? Вон, пардон, Irsi говорил, что в Москве, например, с ADSL очень хорошо :)

 

PS

О чём спор вообще? ;)

Таких линий на Урале больше половины (мы ведь обсуждаем IPTV на Урале?), где больше 6 Мбит не тянет, а 20 Мбит не больше 10 %. А DSLAMов, не поддержиывающих ADSL2+, у РТ-Урал, на сколько мне известно, уже не осталось. SD пристойного качеста занимает полосу 5-6 Мбит, а не 1-2. Так что представитель РТ говорит всё правильно, основываясь на реалиях своей сети, а не лабораторных исследованиях.

Edited July 20, 2011 by Iapetus

[Tosha]

Стандартная толщина потока IPTV канала Стрима была 3.5 Мбит/с

Если физлинк дотягивается до 8 (как это имеет дело в столицах или при новой кабельной сети) то неплохо. А если кабели прокладывали в 50 году и физлинк максимум 4 - то как-то не очень радостно.

 

Стандартная толщина потоков Ростелекома примерно те же 4 Мбит со всеми вытекающими проблемами для тех, кто на 4 Мбит физлинке.

 

В общем, через ADSL пытаются уложиться в 3.5 - 4 Мбит. Потому как если выставить больше - бОльшая половина абонентов не сможет участвовать.

 

И даже применяя 264 кодек (как вроде бы Ростелеком делает) не добиваются превосходства по качеству. Видимо, перекодируя стандартный спутниковый сигнал нельзя получить более высокое качество. Оно просто из-за факта перекодирования падает. Хоть какой кодек используй. Разве только изобретут специализированный для пережатия спутникового потока.

 

В общем - либо полосу сигнала расширять, чтобы уменьшить артефакты перекодирования, либо нужен исходный сигнал высокого качества, в идеале не подвергнутый сжатию с потерями.

[HelgS]

НD и 3D каналы примерно одинаково требовательны к сетям и некоторые из них требуют полосы пропускания до 18 Мбит/сек.

Будьте последовательны, вы, кажется, говорили про проблему с интернетом.

Перестаньте путать мои высказывания и тех, кого я цитирую, пожайлуста.

[-Ars-]

Перестаньте путать мои высказывания и тех, кого я цитирую, пожайлуста

Ладно, ладно, не берите близко к сердцу :)

[Voicemaster]

[...]

О чём спор вообще? ;)

 

О том, некоторые парни не могут упаковать картинку в H.264 с нормальным qcompress.

 

Вот оно и нэ лызе..

 

:-)

 

.

[vIv]

Стандартная толщина потока IPTV канала Стрима была 3.5 Мбит/с

ADLS операторы - массовый закупщик транскодеров, специально для того, чтобы испоганить картинку так, чтобы она пролазила через их узкие каналы. В итоге остаётся как бы тот же размер картинки, но вот качество уже совсем не то. Про 5.5-6Mbps на канал - это нормальная картинка, а 1.5-2.5-3.5 - это после пережатия с обрезкой битрейта. На торрентах оно обычно называется "Видео для PSP/КПК" ;-)

[Serzh]

Стандартная толщина потоков Ростелекома примерно те же 4 Мбит со всеми вытекающими проблемами для тех, кто на 4 Мбит физлинке.

 

И даже применяя 264 кодек (как вроде бы Ростелеком делает) не добиваются превосходства по качеству. Видимо, перекодируя стандартный спутниковый сигнал нельзя получить более высокое качество. Оно просто из-за факта перекодирования падает. Хоть какой кодек используй. Разве только изобретут специализированный для пережатия спутникового потока.

 

В общем - либо полосу сигнала расширять, чтобы уменьшить артефакты перекодирования, либо нужен исходный сигнал высокого качества, в идеале не подвергнутый сжатию с потерями.

Один из немногих грамотных комментариев, каналы у нас от 2,5 до 6 мегабит в SD, в среднем 4-5 мегабит, по возможности стараюсь не транскодировать, так и так не очень высокое качество со спутника при транскодинге ещё очень сильно падает. 720p каналов у нас нет, только 1080i, они в VBR до 18 мегабит, в среднем 6-8, но к сожалению часть каналов сейчас идёт с невырезанными пустыми фреймами, поэтому по факту там CBR 15-18 мегабит, вот они уже не во всякий ADSL пролезут.