[NvAriec]

Добрый день, Форумцы.

 

Пообщался с местным связьнадзором. Зашёл разговор о сдачи узла Телематических услуг без сдачи сети передачи данных. Начали ссылаться на РД45 и ещё какие-то, где описано как можно предоставлять доступ к телематическим услугам. Цитирую:

1.3.5. Для организации доступа к ТМ службам могут использоваться физические линии, а также различные сети и службы электросвязи, в том числе: - сети передачи данных (ПД);

 

- телефонная сеть общего пользования (ТфОП);

 

- сети подвижной связи;

 

- сеть АТ/Телекс;

 

- цифровые сети с интеграцией служб (ЦСИС).

 

Так как есть "сеть передачи данных", то соответственно по ней и надо предоставлять, а следовательно её надо сдавать. А это экспертиза, комиссия и т.д. Вопрос: а что есть "различные сети"? Есть например сеть доступа.

Необходимо ли сдавать эту сеть доступа в связьнадзор с проектом и экспертизой?

Или эта сеть доступа просто будет сдаваться по мере построения как узлы для доступа к телематическим службам? Возможна ли такая ситуация, или я чего-то недопонимаю?

[Syzygy]

113 Приложение А п. 38

Сооружения связи всех видов телематических служб.

 

Таким образом, если у вас только телематика, то вам по упрощёнке. Если сдаёте сеть ещё и под ПД, то по полной.

Как организует канал вышестоящий провайдер - не ваша забота (нужно, чтобы был договор и ихнее РЭ или КС-14), главное, чтобы у вас передачи данных не было.

Определитесь, что вы сдаёте.

Также не забывайте, что если вы сдаёте сеть по частям, то "Сооружение связи в соответствии с проектом может вводиться в целом или по частям. При этом, должно соблюдаться условие - на сооружении связи в целом или на его части (водимой очереди, пусковом комплексе) возможно оказание услуг связи.

[NvAriec]

Так они толкуют, что оказание телематики идёт поверх передачи данных.

Как корректно отстоять то, что у нас только телематика? Как мы предоставляем абонентам эти услуги? Они говорят что услуги через сеть передачи данных идёт.

[Галушко Дмитрий]

А в действительности не через СПД?

[NvAriec]

А хз) Я же могу назвать это сеть доступа например? Вот собственно и вопрос - какая разница и для предоставления только телематических услуг - доступа в интернет - обязательно ли сдавать СПД?

[Дятел]

Это не решаемая в общих терминах задача.

Начиная с того, что, собственно, все виды связи - это передача данных в нормальном понимании этих слов.

С одной стороны, услуги ТМС (конкретно доступ в интернет) оператор оказывает на базе своей сети передачи данных.

С другой стороны, услуга ПД в терминах лицензии не оказывается (в конкретном случае). То есть договора с абонентами - на ТМС.

И нужно ли сдавать сеть ПД для оказания услуг ТМС - фик поймешь.

 

П.С. Мы не сдавали ))

[NvAriec]

Хм. Может продавить по поводу того, что не будем оказывать услугу передачи данных, а будем пользоваться этой сетью передачи данных лишь в личных целях и не будем оказывать услуги по передачи данных другим абонентам.... Хм.... Что блин за страна...

 

Дятел, а как сдавали? Тупо принесли документы (на упрощёнку) в связьнадзор и они вам выдали заключение? Или они проводили экспертизу и т.д? А то фраза не понравилась мне: "Хоть и по упрощёнке будете сдаваться, а экспертиза будет всё-равно, да и комиссия тоже будет" О_о

[Дятел]

ну как-как....сделали все документы по перечню (по 113), и вперёд.

Теперь комиссию назначаете сами, уведомляете надзор о сроках, они или едут, или не едут, их право. Потом им акт КС-14, они подписывают и всё.

Но это в идеале, в реалиях всё хуже, к сожалению....

[Syzygy]

Если через сеть предоставляются услуги только на интернет, то это телематика и попадает она под "упрощёнку". Такова распространённая практика. На форуме где-то даже было письмо из Минкомсвязи. Оно про тарифы, но нужное там есть. Если упираются, то пусть разъясняют, что такое "сооружения связи всех видов телематических служб" и чем отличаются телематические службы от служб ПД.

 

а будем пользоваться этой сетью передачи данных лишь в личных целях и не будем оказывать услуги по передачи данных другим абонентам....

Никакой сети ПД у вас нет! У вас сеть доступа к телематическим службам.

Хоть и по упрощёнке будете сдаваться, а экспертиза будет всё-равно, да и комиссия тоже будет

Какой регион? Что это за упрощёнка с экспертизой? Я хочу знать этих героев, скиньте в личку.

И нужно ли сдавать сеть ПД для оказания услуг ТМС - фик поймешь.

Не-нуж-но! Но это не исключает появление иннспекторов, которым закон не писан.

[NvAriec]

Тэкс. А взять другую сторону этого вопроса:

линейные сооружения необходимо сдавать ДО сдачи узла или можно после и вообще - нужно ли их сдавать?

Услуги всё те же - Интернет.

[NvAriec]

Нашёл я это письмо:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=66224&view=findpost&p=619530

НО!

Услуги доступа к сети Интернет не включены в Перечень и, соответственно, тарифы на данные услуги не подлежат государственному регулированию, и устанавливаются оператором самостоятельно с учетом комплекса факторов, основными из которых являются технологические возможности сети передачи данных и экономически обоснованные затраты, связанные с оказанием услуг, уровень спроса и предложения на внутреннем телекоммуникационном рынке.

По мнению Минкомсвязи России оператор связи обязан, по обращению своих абонентов, осуществлять перевод их с одного тарифного плана на другой.

Выходит минсвязи так же считает что доступ в Интернет основан на сети передачи данных....

 

(Или это не то письмо?)

[Syzygy]

линейные сооружения необходимо сдавать ДО сдачи узла или можно после и вообще - нужно ли их сдавать?

Нужно. Можно после, но не в коем случае не до. Потому как сдавать по частям разрешается, но только в том случае, если на каждой из частей можно оказывать услуги связи. С узла ТМС можно оказать услуги, с одной распредсети без узла - физически невозможно.

[NvAriec]

То есть порядок таков:

1) Сдаём узел ТМС

2) Сдаём линейное сооружение до какого-нибудь дома например (в линейные сооружения пишем только линии и кабеля)

3) Сдаём ещё один узел ТМС (оборудование на крыше какого-нибудь дома)

и так далее?

[Syzygy]

и так далее?

Нет.

Узел ТМС у вас будет один (собственно, ядро, биллинг, сервер ТМС) - сдавайте его, потом сеть доступа к услугам ТМС. На крышах стоят узлы доступа/оптические узлы - назовите как хотите, только не узел ТМС.

[NvAriec]

А узел доступа (и районные узлы) по какой схеме сдавать? Тоже по упрощёнке?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем NvAriec

[Syzygy]

Да, если вам хочется геморроя, ибо

 

"Сооружение связи в соответствии с проектом может вводиться в целом или по частям. При этом, должно соблюдаться условие - на сооружении связи в целом или на его части (водимой очереди, пусковом комплексе) возможно оказание услуг связи.

Но все сдают сеть сразу.

Если хотите сдаться по упрощёнке, можете намекнуть надзору, что будете вводить в эксплуатацию каждый коммутатор и кабель по-отдельности и они затрахаются к вам кататься.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Syzygy

[NvAriec]

Да, если вам хочется геморроя, ибо

Не пойму в чём может состоять гемморой?

 

К примеру:

Узел телематики сдали, оказываем на нём услуги. Почему нет-то? Линию построили, организовали ТКД (точку коллективного доступа) - поставил ящик, коммутатор, подключили его - сдаём линию, сдаём узел. И так далее.

Или Вы имете ввиду гемморой со сдачей линии и сроками экспертизы проекта в месяц?

 

Проекта как такового сейчас нет. И как таковой проект - особенно план прохождения трассы в Воонеже сделать ооочень проблематично, так как есть ТСЖ, УК и т.д. которые впринципе не пускают на дом ни транзитом, ни для точки коллективного доступа. Причина - огромное количество провайдеров.

[Консалт]

Сдавайте все сразу. Зачем по частям-то. Все что есть на сегодня - сдали один раз. Центральный узел, домовые узлы и линии связи между ними. Один раз СОРМ получили. Потом через годик сеть разрастется - сдадите реконструкцию/расширение.

Подайте документы в надзор и настаивайте, что на сети предоставляется исключительно телематика. Я бы так на вашем месте. Если откажут письменно, тогда можно решать: бороться или заказывать проект.

www.st-invest.net

[Консалт]

РД 45.129-2000.

1.2.1. В состав ТМ службы оператора связи входят технические средства оператора связи, включая его сети доступа и транспортные сети, предназначенные исключительно для оказания ТМ услуг,

[NvAriec]

Сдавайте все сразу.

Ну то что построено - так и планируем сдавать. Так как услуги хочется оказывать-то. Абонплата за размещение и опоры капает. Идём в убыток :(

 

СОРМ согласован на год уже.

 

Потом через годик сеть разрастется

Так разрастись-то она разрастётся, а вот официально оказывать на них услуги нельзя же будет? Или я ошибаюсь? Оказывать можно, но сдаватсья всё-равно нужно?

Лицензия есть, план сорма - есть. Можно ли начать оказывать услуги и паралельно сдаваться в связьнадзор? Или только после сдачи начинать деятельность можно?

[Консалт]

По закону конечно сначала сдать,а потом оказывать услуги. На практике все наоборот. Абонент ждать не будет.

[Галушко Дмитрий]

Здесь пробема есть:

В условиях действия лицензии на телематические услуги связи в соответствии с п. 6 Перечня XVI, утвержденного ППРФ 87 прописано:

6. Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов.

 

НА приемке Надзор в соответствии с п. 5.4. приказа 113 требует договор о присоединении сетей.

Правила присоединения, утврежденные ППРФ 161, не знают такого подвида сетей как СЕТИ СВЯЗИ ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ.

Есть СЕТИ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ.

 

НА практике, есть 113 Приказ, по п. 38 которого СООРУЖЕНИЯ связи всех видов телематических служб сдаются по упрощенке (без проекта и экспертизы).

Вместе с тем, нормативно-праововыми актами не предусмотрено определения что такое "СООРДУЖЕНИЕ связи всех видов телематических служб".

При попытках ссылаться на упомянутый выше РД "Телематические службы", надзор ссылается что онне зарегистрирован у МинЮсте и не является НПА (это так и есть)...

На практике раньше многие Инспектора принимали по упрощенке СПД, на которых оказываются только телематические услуги связи.

Сейчас в МСК Инспектор мне сказал: "нет". Пришли бы Вы год назад - принял бы... А сейчас Нас собрали всех и сказали "хватит" (Объяснил это тем, что мэр МСК обратился в Надзор и гневно спросил, зачем напринимали сетей, а теперь сопли по всех МСК болтаются, а Операторы Вашими бумажками прикрываются...)

Поэтому сейчас можно сдавать ядро сети в одном доме , можно сдавать агрегационный узел опять же в одном доме... Но линии, соединяющие узлы придется сдавать по общей процедуре: проект+экспертиза. ПОэтому взвешивайте риски. При сдаче по упрощенке ядра, учтите, что незаконно используете линии связи... А это ещё 1 повод для прихода с проверкой...

[Syzygy]

Но линии, соединяющие узлы придется сдавать по общей процедуре: проект+экспертиза.

На самом деле, московский РКН пока лишь просит внести изменения в п.38 113-го. Впрочем, просить-то он просит, а запрещать уже начал.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Syzygy

[Галушко Дмитрий]

Как "пока ЛИШЬ просит" соотносится с "запрещать УЖЕ начал"? Сам себе противоречишь...

п.с. в 38 пункт никто не будет вносить изменения.

Будет замена 113-го уведомительным порядком.

[Syzygy]

Как "пока ЛИШЬ просит" соотносится с "запрещать УЖЕ начал"?

Просит внести изменения в 113-й законодателей, запрещать сдаваться операторам по п. 38 уже начали, не дожидаясь.

Будет замена 113-го уведомительным порядком.

Сколько проекту уже лет стукнуло?

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Syzygy