[chainick]

Дело не в абсолютной надежности решения. Дайте денег и я построю неубиваемую сеть и циско в ней если и будет, то немного.

 

Микротик для меня на сегодня лучшее решение по параметру стоимость/надежность. А остальное можно долго обсуждать, но смысла большого нет.

[Sonne]

нежелание держать на одной железке сразу несколько функций связано с тем что:

 

 

Нет это связано с правильной архитектурой сети. Трафик на разные бордеры идет разными путями и параллельно. Таким образом, физически невозможно на бордерах выполнять шейпинг трубы. Так же на распределенных бордерах очень хреново считать трафик.

 

В нормальном сетевом дизайне железка, которая нарезает полосу (и возможно делает NAT) стоит отдельно.

 

Нет, можно конечно напихать все в одну каропку, а до кучи еще вставить в нее какую нибудь абсолютно редкую СТМ плату и радостно рассказывать всем какая незаменимая циска. Но тоже самое можно сделать на порядок дешевле грамотно разбив на компоненты и получить схему еще и надежнее, т.к. OSPF, IBGP, VRRP никто не отменял.

[alks]

sonne если у оператора в тьме тараканьей только один/два аплинка зачем ему несколько бордеров?

куча коробок это еще и куча патчей + вопросы связанные с резервированием и т.д.

вообщем не так все однозначно

[Sonne]

sonne если у оператора в тьме тараканьей только один/два аплинка зачем ему несколько бордеров?

куча коробок это еще и куча патчей + вопросы связанные с резервированием и т.д.

вообщем не так все однозначно

 

Если у оператора в тьме тараканьей нет резервных аплинков, его не волнуют отказы по питанию, то ASR1000 ему точно не нужно!

 

Пары Микротиков и их качества/надежности хватит за глаза. Круг замкнулся, да.

 

Никаких куч патчей нет в помине. Это вам не перебирать иосы, в которых есть одна нужная фича и сломана другая.

Настройка двух микротиков включенных последовательно займет в 10 раз меньше времени, чем одной 7206

 

Не слушайте истории пытливых умов, которые раком наворачивают микротики с 3 платами Wi-Fi цепляют 100 абонентов, а потом жалуются что изредка теряются MAC адреса.

 

Врочем, хорошо на эту тему высказался один очень грамотный наш продавец:

 

"Идиоты думают, что продавать нужно дешевле. На самом деле продавать нужно дороже!"

Это очень хороший продажник, успешно работает в среднем корпоративе.

[nuclearcat]

 

Пары Микротиков и их качества/надежности хватит за глаза. Круг замкнулся, да.

 

Никаких куч патчей нет в помине. Это вам не перебирать иосы, в которых есть одна нужная фича и сломана другая.

Настройка двух микротиков включенных последовательно займет в 10 раз меньше времени, чем одной 7206

Как бы я немного в курсе, что за патчи накладывались и как они многие вещи реализуют. Система непрозрачна, и чтоб расколупать какой у них там бардак - надо попотеть.

 

Недавний пример - IFB + NAT очень плохо дружат, как следствие - потери пакетов, при включенном шейпинге и NAT. Возможно уже неактуально, нет желания проверять.

Другой пример, т.к. rp-pppoe им пришлось убрать, налабали свое на коленке. Их pppoe клиент не отрабатывает ситуацию, когда pppoe сервер не ответил корректно на PADR, и не устанавливают соединение с другим.

Третий пример, их собственный EOIP, под который я был вынужден писать поддержку под линух (т.к. их девайсов в сети много). В версиях 3.2 EOIP Микротик - Микротик вроде бы как работал, но терял пакеты и плохо работал с oversized пакетами (также терял). Сейчас проблемы с ним на линках >20Mbps, Mikrotik-Mikrotik, в то же время мой код реализующих их EOIP отлично работает на суммарно 140 Mbps, даже с учетом того, что он userspace.

 

Копать в чем дело - никакого желания. Есть куча других багов, и подобные на циске и Linux с матами конечно, но устраняются, а на Микротике сталкиваешься с слабой документацией по "глубоким" вопросам, отсутствием возможности провести детальную отладку и т.п.

 

В линуксе даже если с документацией плохо - можно копнуть сырцы, то в Cisco полно достаточно подробной технической документации. Плюс у обоих сильный коммьюнити, то у Микротика куча непрофессиональных провайдеров, которым не хватает знаний для правильной и быстрой настройки Cisco.

 

А по поводу "Настройка двух микротиков включенных последовательно займет в 10 раз меньше времени, чем одной 7206", ну еще быстрее можно сцепить две винды. Но помоему вопрос стоит не в скорости "сцепки", а в качестве соединения, мы же не рекорды по времени ставим. Да и про 10 раз - перебор, для специалиста Linux, Cisco, Mikrotik займут одинаковое количество времени в большинстве задач.

После того как я создал шаблоны для циски, типичная настройка аппарата занимает секунды, заливка конфига. Микротик так не умеет, они настойчиво каждый раз меняют механизм работы "автоматизации", и скажем скрипты с expect которые работали через ssh в 3-й версии, частично перестают работать из-за "цветастости" в 4-й, и полностью в 5-й по непонятным причинам. Их "API" достоит отдельного памятника за overkill, нахрена было городить очередной, ни с чем несовместимый дурной бинарный протокол - непонятно.

 

Не слушайте истории пытливых умов, которые раком наворачивают микротики с 3 платами Wi-Fi цепляют 100 абонентов, а потом жалуются что изредка теряются MAC адреса.

Проблема в том, что он не изредка теряются, а не запоминаются в FDB бриджа вообще, если есть активные WDS. И 3 платы wifi не нужны, достаточно одной, и двух клиентов.

Оно конечно работает, но работает неправильно, и диагностика на порядок усложняется.

Это из категории "Redneck repairs".

 

Врочем, хорошо на эту тему высказался один очень грамотный наш продавец:

 

"Идиоты думают, что продавать нужно дешевле. На самом деле продавать нужно дороже!"

Это очень хороший продажник, успешно работает в среднем корпоративе.

Такая схема работает ровно до того момента, когда у людей заканчиваются лишние деньги.

Продавать нужно за наиболее разумно просчитанную сумму, а не "подешевле", "подороже" и прочее "авось".

[sirmax]

А как насчет аналогов цисковских свитчей? Кактлисты (L3) всех серий, от 3550 и старше, ИМХО, неплохие.

Аналоги?

Я понимаю, что работает и Длинк... но не так он и дешевле...

[Картуччо]

Начали активно появляться в разных кампаниях и госструктурах свичи Extreme Networks. Говорят неплохие и поставляются намного быстрее циско.

[Sonne]

nuclearcat

 

Вот лично вы из своего кармана за все те недостатки готовы доплачивать разницу в 19800$ между микротиком или циской? 200 vs 20.000 ?

 

Если не готовы, то к чему весь этот монолог? Вы пытаетесь убедить что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Т.е. заведомо всех собеседников выставили законченными идиотами. Хорошая, позитивная база для общения?

 

У умных технарей есть замечательная особенность - они часами могут рассуждать о том как приятно и удобно работать вот с этой замечательной ***ней. Однако стоит предложить ребята давайте купим крутую железку удобную и клевую в работе, но раз она такая удобная то весь отдел будет без премии ибо бюджет будет потрачен, то если тебя не проклянут в ту же секунду, то звание вечного ***ка ты заслужишь навсегда.

 

Все эти рассуждения про богатства хороши когда деньги из тумбочки не кончаюся.

 

Увольнение 10 тысяч разгильдяев в циско показывает что времена безбашенного бабала прошли и теперь маркетинговую шнягу впаривать все труднее.

[micho]

У умных технарей есть замечательная особенность - они часами могут рассуждать о том как приятно и удобно работать вот с этой замечательной ***ней. Однако стоит предложить ребята давайте купим крутую железку удобную и клевую в работе, но раз она такая удобная то весь отдел будет без премии ибо бюджет будет потрачен, то если тебя не проклянут в ту же секунду, то звание вечного ***ка ты заслужишь навсегда

Извините, но проклятие случится в любом случае, уменьшите вы премиальный фонд на5 тысяч или на 25. Больше жадности бывает только глупость.

[Sonne]

У умных технарей есть замечательная особенность - они часами могут рассуждать о том как приятно и удобно работать вот с этой замечательной ***ней. Однако стоит предложить ребята давайте купим крутую железку удобную и клевую в работе, но раз она такая удобная то весь отдел будет без премии ибо бюджет будет потрачен, то если тебя не проклянут в ту же секунду, то звание вечного ***ка ты заслужишь навсегда

Извините, но проклятие случится в любом случае, уменьшите вы премиальный фонд на5 тысяч или на 25. Больше жадности бывает только глупость.

 

Глупость это платить 20 тысяч за то что стоит 200.

[LiuPing]

Хочу вставить свои 5 копеек в поддержку Sonne. Не важна качество/характеристики как таковые, важно их соотношение с ценой. Так вот именно по этому соотношению Cisco проигрывает и DLinkам в коммутаторах доступа и Mikrotik в маршрутизаторах и Juniper во всех их линейках маршрутизаторов и межсетевых экранах. Я с оборудованием Cisco был знаком гораздо раньше чем с конкурентами. Но после ознакомления с Микротиком и Juniperом возвращаться на Cisco нет никакого желания. Это исключительно ИМХО как инженера. Что осталось у Cisco вне конкуренции? Ну наверное коммутаторы распределения/ядра и ISR.

Ну и немного для придания теме флуда :)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C+url%3Awww.sendsms.megafon.ru*+|+url%3Asendsms.megafon.ru*&lr=18

http://leprastuff.ru/data/img/20110718/thumb_db2f61e98e7e144f3e4dc60405e41015.jpg

Изменено 18 июля, 2011 пользователем LiuPing

[alks]

Хочу вставить свои 5 копеек в поддержку Sonne. Не важна качество/характеристики как таковые, важно их соотношение с ценой. Так вот именно по этому соотношению Cisco проигрывает и DLinkам в коммутаторах доступа и Mikrotik в маршрутизаторах и Juniper во всех их линейках маршрутизаторов и межсетевых экранах. Я с оборудованием Cisco был знаком гораздо раньше чем с конкурентами. Но после ознакомления с Микротиком и Juniperом возвращаться на Cisco нет никакого желания. Это исключительно ИМХО как инженера. Что осталось у Cisco вне конкуренции? Ну наверное коммутаторы распределения/ядра и ISR.

Ну и немного для придания теме флуда :)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C+url%3Awww.sendsms.megafon.ru*+|+url%3Asendsms.megafon.ru*&lr=18

http://leprastuff.ru/data/img/20110718/thumb_db2f61e98e7e144f3e4dc60405e41015.jpg

 

http://www.umora.biz/media/9/bojan.gif ))

[nuclearcat]

nuclearcat

 

Вот лично вы из своего кармана за все те недостатки готовы доплачивать разницу в 19800$ между микротиком или циской? 200 vs 20.000 ?

Все немного по другому.

Я поддерживаю сейчас в основном двух провайдеров, как админ.

В первом требуется гибкость и дешевизна. Был разработан свой Linux минидистр, где все автоматизировано, и выполняются все необходимые цели, при минимальных затратах.

Во втором случае требуется интеграция в корпоративные сети, стандартизованное взаимодействие с оборорудованием других операторов, унификация и работа по стандартам. В основном Cisco с небольшой примесью Линукса для автоматизации. Вышло относительно недорого.

 

В случае Микротика я жертвую гибкостью в диагностике, надежностью и т.к. решение наглухо закрытое и нестабильное в плане backward compatibility - неприемлимо в обоих случаях. И самое главное над ним нужно работать "вручную" и постоянно подпиливать под новые версии.

 

Фактически я инвестировал эту сумму в собственное решение, и заплатил своим временем.

 

Если не готовы, то к чему весь этот монолог? Вы пытаетесь убедить что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Т.е. заведомо всех собеседников выставили законченными идиотами. Хорошая, позитивная база для общения?

Я уже написал выше, почему "не Микротик". И какие подводные камни вас ожидают, в погоне за простотой и красотой, которая на самом деле лишь красивый фантик.

У Микротика есть сильные стороны... но его вполне уже начали теснить другие вендоры, более открытые и дешевые.

 

У умных технарей есть замечательная особенность - они часами могут рассуждать о том как приятно и удобно работать вот с этой замечательной ***ней. Однако стоит предложить ребята давайте купим крутую железку удобную и клевую в работе, но раз она такая удобная то весь отдел будет без премии ибо бюджет будет потрачен, то если тебя не проклянут в ту же секунду, то звание вечного ***ка ты заслужишь навсегда.

 

Все эти рассуждения про богатства хороши когда деньги из тумбочки не кончаюся.

 

Увольнение 10 тысяч разгильдяев в циско показывает что времена безбашенного бабала прошли и теперь маркетинговую шнягу впаривать все труднее.

Я изначально был фаном OSS и Linux, но когда полгодика постучал грабельками по лбу пытаясь скрестить ужа с ежом (могу перечислить проблемные моменты, но это лишняя инфа), пришел к выводу - что оборудование от вендоров иногда неплохо, но нужно смотреть по потребностям, а не по сказкам маркетологов и продавцов.

[Deac]

2:nuclearcat

Всё вышеизложенное в целом верно.

Но! Оное никоим образом не делает цыску наиболее удачным вариантом, ск. даже наоборот - переводит цыску из решения "де факто"(как это было, не так давно) в область ЛИЧНЫХ предпочтений человека, отвечающего за приобретение железок.

 

З.Ы. Вот всегда недолюбливал линух, за туеву хучу дистров, каждый со своими патчами, репозиториями, и пр. )

BSD рулит! )

[Картуччо]

Ага, рулит :)

На опеннете стоит дикая вонь по поводу намерений рамблер-почты и чего-то в яндексе слезть с фри на линукс (дебиан и убунту)

[Sonne]

Я поддерживаю сейчас в основном двух провайдеров, как админ.

В первом требуется гибкость и дешевизна. Был разработан свой Linux минидистр, где все автоматизировано, и выполняются все необходимые цели, при минимальных затратах.

Во втором случае требуется интеграция в корпоративные сети, стандартизованное взаимодействие с оборорудованием других операторов, унификация и работа по стандартам. В основном Cisco с небольшой примесью Линукса для автоматизации. Вышло относительно недорого.

 

 

Увы, это не помогло Циске, и она решила уволить 10 тысяч сотрудников.

 

Вы хоть понимаете о чем топик? Вы в курсе что Циско увольняет в 1000 раз больше человек чем работает в Микротике?

Сам факт что всерьез сравнивается продукция конторы, в которой работает 100 человек и конторы в которой работает 100.000 вас не наводит на размышления?

[netime]

Увольнение 10 тысяч разгильдяев в циско показывает что времена безбашенного бабала прошли и теперь маркетинговую шнягу впаривать все труднее.

Верно!

 

А в чём принципиальный момент брать именно Cisco?

Основная сложность, с которой сталкиваются люди переходя от одного вендора к другому - сложность в переобучении. Человек, который годами работал только с кошками, увидев конфиг того же экстрима, начинает рвать на жопе волосы.

Ну что поделаеш, всё изменяется.

 

BSD конечно рулит)).

Изменено 18 июля, 2011 пользователем netime

[nuclearcat]

Рулит то приложение/OS/*, которое выполняет свои задачи надежно и стабильно, и которое легко поддерживать.

Линукс можно не любить за кучу дистров, и т.п., но из них можно выбрать удобный.

 

А с BSD - я попытался в свое время запустить его на машинке с SATA, коммерческой поддержки ноль, коммунити меня послало написать драйвера самостоятельно, я соответственно послал эту систему нахрен, хотя задачу выполнил в generic ATA режиме, который был включен через одно место после долгого гугления, и при попытках фанатов данной ОС убедить меня в том, что она чем-то лучше с мифическими причинами - посылаю и их тем же лесом. Пока не слышал ни одного убедительного доказательства комплексного превосходства решений на данной ОС перед другими решениями.

Для нескольких серверов это может и неплохо, при наличии карманного BSD-шника(коих мало), но в массовых инсталляциях и крупной инфраструктуре это ад.

[Yokodzun]

 

Увы, это не помогло Циске, и она решила уволить 10 тысяч сотрудников.

 

Вы хоть понимаете о чем топик? Вы в курсе что Циско увольняет в 1000 раз больше человек чем работает в Микротике?

Сам факт что всерьез сравнивается продукция конторы, в которой работает 100 человек и конторы в которой работает 100.000 вас не наводит на размышления?

 

Надо бы глянуть на структуру этих сокращений. Может там в основном маркетинг какой жопой на мороз выкидывают, или народ из купленных ранее контор, с дублирующимися задачами.

[nuclearcat]

 

Увы, это не помогло Циске, и она решила уволить 10 тысяч сотрудников.

 

Вы хоть понимаете о чем топик? Вы в курсе что Циско увольняет в 1000 раз больше человек чем работает в Микротике?

Сам факт что всерьез сравнивается продукция конторы, в которой работает 100 человек и конторы в которой работает 100.000 вас не наводит на размышления?

А вы сравните линейку продуктов, сократите кол-во сотрудников на продукт тогда можно и сравнить. У Микротика набор из 4-5 плат, незначительно отличающихся по частоте, памяти, корпусу.

Большая часть из них, или незначительно измененный OEM design или типовой дизайн, и подогнанный под их нужды Linux дистр.

И думаю их успешная бизнес-модель очень быстро закончится, когда кто-то созреет на проверку их лицензионной, патентной и копирайт чистоты. Законы современных цифровых джунглей.

[LiuPing]

У Микротика вообще нет ни одной платы. Кто-то заставлял Циску создавать такую линейку продуктов, что она теперь в результате ее и толком поддерживать не может?

[Negator]

Вы забыли упомянуть за что любят циско и что в этой теме уже всплывало.

У циски есть система сертификации и все стандартизировано.

В итоге берем обезьяну -вдалбливаем в мозг основные команды циски, отправляем на курсы CCNA скажем которые можно просто выучить

и получаем инженера. Все зависит от конкретного человека -но по факту я видел людей которые уверяли меня что DNS сервер раздает адреса в локальных сетях. Ну и на прочие вопросы человек отвечал в таком же ключе. То есть он ничего не знает, зато может настроить циску в десятке различных конфигураций.

Я конечно не утверждаю что все такие - но на практике встречается очень часто -настроить можем, а понимания процесса -ноль.

И именно поэтому некоторые инженеры рвут волосы когда видят что то отличное от циски.

При этом система сертификации -крупнейшая среди вендоров железа. И придумана далеко не просто так, а специально чтобы покупали.

Никакой микротик даже рядом не сделал ничего подобного.

Вполне естественно что циска будет дороже.

 

Людям которые считают деньги и умеют работать, а также админы которые не только кнопки жмут и думают головой -все прекрасно понимают что в большинстве случаев есть аналоги циски -те же джуниперы и прочие выгоднее и удобнее.

Но взять например наших чиновников:

-Им выгоднее чтобы было подороже ->циска-> больше денег отмыть

-Им проще посадить мальчика - но с сертификатом циски, чем серьезного админа.

[Deac]

Оффтопик, ну да и хрен с ним. )

 

А с BSD - я попытался в свое время запустить его на машинке с SATA, коммерческой поддержки ноль, коммунити меня послало написать драйвера самостоятельно, я соответственно послал эту систему нахрен, хотя задачу выполнил в generic ATA режиме, который был включен через одно место после долгого гугления, и при попытках фанатов данной ОС убедить меня в том, что она чем-то лучше с мифическими причинами - посылаю и их тем же лесом.

 

AHCI решает все проблемы, сейчас. )

[netime]

Вы забыли упомянуть за что любят циско и что в этой теме уже всплывало.

У циски есть система сертификации и все стандартизировано.

В итоге берем обезьяну -вдалбливаем в мозг основные команды циски, отправляем на курсы CCNA скажем которые можно просто выучить

и получаем инженера.

и получаем обезьяну с бумажкой.

Сертификация - дополнительное бабло и ничего более.

 

не позднее 2014 Цыска банкрот.

Купит её по дешевке какойнить Гугол. или Hua(если разрешат).

Изменено 19 июля, 2011 пользователем netime

[Картуччо]

Какой-то butthurt ощущается в некоторых постах, зависть и злоба.

Ну пользуешься микротиком в своих целях, прекрасно. Но ведь этого мало, надо при этом обязательно обосрать, закидать говнами то, чем не пользуешься.

Фанатизм :(