[Sonne]

Это о чем и к чему ? Я привёл реальный пример маршрутизатора, все эти порты и протоколы нужны и используется.

 

Да но почему то забыли привсти GPL цены на сегодняшний момент.

 

Люсентовские конверторы STM - E1 стоят копейки по сравнению с вашей конфигурацией на циске.

 

А самое главное, что зоопарк который вы описали уже лет 10 как никому не нужен, новые сети так не строят!

[Sonne]

Тут никто не спорит что Cisco делает достойные продукты.

 

Обсуждается сколько можно заплатить за достоиство и от чего можно отказаться.

 

В сантехнике можно поставить китайский кран за 500 рублей, который развалится через год, болгарский кран за 1500-2000 рублей, он будет честно пахать но не удивит пафосом или дизайнерский Grohe за десятку. Разница в цене 20 раз. Это максимум!

 

Если спроецировать на маршрутизаторы, то при возможности купить что то работающее за 100-500$, потолок для Hi-End изделия - 10.000$ !!! А циска вместо того чтобы войти в нишу <10К задрала цены в космос. Действительно выглядит как конвульсия перед банкротством.

 

Сколько гемора за последние 2 года я словил с вопросам поставки цисок - вечные проблемы с сертификацией, наличием, стоимостью. Я просмотрел весь рынок от китайцев до жуниперов и остановился в итоге на микротиках. Я сейчас говорю о SOHO рынке.

 

Единственная проблема у микротиков они настолько дешевы что в корпоративном секторе (и среди ISP сисадминов) тупо считаются отстоем. Ну разве может железка стоимостью 50$ и размером с ладонь работать как Циска за $5000 в огромном синем корпусе? Откатить не с чего, настройка проста до безобразия.

 

Хоть новый бизнес открывай - пакуй микротики в солидные корпуса, продавай дорогостоящие курсы, продавай смартнеты и обязательно поднимай цены в 10 раз, иначе никто не купит.

[Картуччо]

зоопарк который вы описали уже лет 10 как никому не нужен

Ну не нужен, так не нужен, напейсателям каментов всегда виднее чего нужно в каждом конкретном случае, а чего не нужно. От этого в общем то не тепло и не холодно ;)

[nomo]

Ну, положим, микротик и близко не умеет то же самое, за любую цену. Вот пример реального 7206VXR - 2 порта STM-1, 32 порта G.703, кроме IP используется x.25, FrameRelay, CLNS.

А что конкретно на CLNS? У нас вот на них остались только EMS для Lucent'а и Ericsson-а. И то, вендурь сильно агитирует переход на IP ибо поддержки старых рабочих станций на HP-UX не будет или будет по остаточному принципу. X.25 умер не родившись, а Frame Relay ещё не умер, но медленно сдыхает, ибо банки и проч. постепенно переходят на IP.

[Картуччо]

Ну да, Люцент, Нокия сильно любят этот стек и вот нихрена не агитируют и не хотят работать по IP.

В новом оборудовании, вот и приходится гонять по туннелям этот CLNS.

Точнее говоря они работают и по IP в том числе, но требуют CLNS.

Про умер не родившись это очень конечно прикольно :)

Используется еще и х25 и фрейм релей, в старом оборудовании, но это оборудование еще сто лет проработать может.

[zoro]

Единственная проблема у микротиков они настолько дешевы что в корпоративном секторе (и среди ISP сисадминов) тупо считаются отстоем. Ну разве может железка стоимостью 50$ и размером с ладонь работать как Циска за $5000 в огромном синем корпусе? Откатить не с чего, настройка проста до безобразия.

 

Хоть новый бизнес открывай - пакуй микротики в солидные корпуса, продавай дорогостоящие курсы, продавай смартнеты и обязательно поднимай цены в 10 раз, иначе никто не купит.

Сейчас микротик по требованиям многих уже трудится на модель с SFP портами... :)

а для стоек и солидности и прочего... routerboard-1200, routerboard-1100

Используем микротик как CPE- устройства демаркации, для полного удовлетворения не хватает SFP

[telematic]

А чё такое "микротик" :-)

[nomo]

Про умер не родившись это очень конечно прикольно :)

В смысле _у нас_ умер :) , т. к. клиентов, считай, не было ибо маркетологи изначально всех агиторовали на FR.

А оборудование, да, есть, работает. Но доходы уже не те, поэтому и стараются спихнуть клиента на IP VPN.

[chainick]

Единственная проблема у микротиков они настолько дешевы что в корпоративном секторе (и среди ISP сисадминов) тупо считаются отстоем. Ну разве может железка стоимостью 50$ и размером с ладонь работать как Циска за $5000 в огромном синем корпусе? Откатить не с чего, настройка проста до безобразия.

 

Хоть новый бизнес открывай - пакуй микротики в солидные корпуса, продавай дорогостоящие курсы, продавай смартнеты и обязательно поднимай цены в 10 раз, иначе никто не купит.

 

Проблема в головах, которая сейчас начинает двигаться в сторону улучшения. Кризис животворящий хорошо прочищает мозги и учит считать бизнес-велью, как это модно сейчас говорить. Было время когда мы 6500 на акцесс ставили, теперь пришло время, когда микротики на бордер. Что характерно, СЛА в обоих случаях дает одинаковые значения.

[telematic]

когда микротики на бордер.

 

И сколько он трафика прожуёт на бордере? А то у меня 7200 уже на пределе процессорной мощности, думаю, на что менять.

[netime]

Вместо того чтобы снижать цены на свою основную продукцию Цыцка лезет во все направления.

Банкротство не позднее 2014г. имхо.

 

FrameRelay рождался рождался и умер..

Изменено 14 июля, 2011 пользователем netime

[Deac]

у RB750G даже вайфая нет, ну а цена дело такое, не всегда имеет значение конкретно такая экономия между 1500 руб за микротик и 10000 руб за 800 циску.

Юрики качающие торренты это конечно сурово, но не серьезно, на работе обычно другие задачи стоят - vpn'ы разнообразные,

удобство удалённой настройки (в том числе с нуля по телефону), управления, мониторинга.

 

Зато у RB800 - аж до 4-х штук. )

Ну а насчёт:

-- "удобства удалённой настройки" - всё у MT есть + MAC-телнет, аналогов кот. у цыски до сих пор нет.

-- "разных VPN-ов" - всё что может цыска есть в MT + EoIP, аналогов кот. ни у одного вендора нет.

-- "управление" - рекомендуется хоть одним глазом глянуть на winbox.

-- "мониторинг" - MT dude, а у цыски - ничего даже похожего нет.

[Картуччо]

EoIP, аналогов кот. ни у одного вендора нет

Нет и не надо. Езернет прекрасно пробрасывается через IP посредством L2TPv3.

Остальное всё даже как-то и одним глазом смотреть смысла не вижу, так как системы управления и мониторинга совсем не обязательно должны быть от производителя железа.

[Deac]

Нет и не надо. Езернет прекрасно пробрасывается через IP посредством L2TPv3.

...с гораздо большими накладными расходами. )

 

Остальное всё даже как-то и одним глазом смотреть смысла не вижу.

...DUDE - оно и цыски мониторит, в т.ч. )

 

З.Ы. И кстати, как там с криптостойкой шифрацией? )

У MT - искаропки.

[Картуччо]

Как там с возможностью воткнуть плату STM-1 ? У циски из коробки.

А с шифрацией вопрос мутный, кому надо тот решит.

 

Да хрен с ним, с стм-1, воткнуть голосовые порты, порты Е1 и организовать офисную атс, у циски из коробки.

[Deac]

Как там с возможностью воткнуть плату STM-1 ? У циски из коробки.

 

Да хрен с ним, с стм-1, воткнуть голосовые порты, порты Е1 и организовать офисную атс, у циски из коробки.

...что не относится к 800 series. )

 

А с шифрацией вопрос мутный, кому надо тот решит.

 

Знаем-знаем, есть пресловутый торрент со всем нужным. )

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Deac

[f13]

http://www.ayame.org/product.php

AYAME is a suite of MPLS implementation programs on the NetBSD OS.

Правдо старое.

вот новое http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi/man?mpls+4+NetBSD-current

только когда зарелизят непонятно

[Картуччо]

...что не относится к 800 series. )

Я продолжаю исходить из первоначального посыла, что RB750 умеет все то же самое, что и 7206VXR.

А к микротику оно совсем не относится, ни к какой серии.

[Deac]

http://www.ayame.org/product.php

AYAME is a suite of MPLS implementation programs on the NetBSD OS.

Правдо старое.

вот новое http://netbsd.gw.com/cgi-bin/man-cgi/man?mpls+4+NetBSD-current

только когда зарелизят непонятно

 

В MT MPLS присутствует нативно.

[s.lobanov]

 

В MT MPLS присутствует нативно.

http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:MPLS я в шоке...

С их стороны конечно это рискованный шаг, каждый мержить их код с важными изменениями в ядре.

[Deac]

Я продолжаю исходить из первоначального посыла, что RB750 умеет все то же самое, что и 7206VXR.

 

Вот и приходим к нишевому продукту, с сильно ограниченным контингентом потенциальных приобретателей и сильнейшей конкуренцией(Acatel, Juniper, пресловутый Хуавей и пр. не дремлют).

 

А к микротику оно совсем не относится, ни к какой серии.

 

У MT другая идеология. )

Они сознательно отказались от выпуска железок и полностью сосредоточились на софте, кот., кстати, работает ещё и на x86. )

 

Вот в VoIP у цыски пока всё норм:

-- PAP2T - бронебойный продукт.

-- IP телефоны - класс.

-- 5000 series - оч. хорошо, но ценник надо скидывать, раза в два и уже вчера.

Надолго ли? Конкуренты уже подпирают!

[Картуччо]

Не нишевой скорее, а продукт для крупных, уверенно себя чувствующих, компаний :)

Так же как впрочем, и другие бренды. Разве в SOHO сегменте или мелких операторах покупают джунипер или алкатель ? Сомневаюсь.

А с войпом циску та же авайя поджимает.

[s.lobanov]

Интересно, когда на microtik наедут на предмет (возможного)нарушения GPL? Если они проиграют суды где-нибудь в Европе, то придётся либо открывать исходники, либо не продавать туда ничего. Если произойдёт первое, то появятся ещё десяток таких же производителей.

[Deac]

Не нишевой скорее, а продукт для крупных, уверенно себя чувствующих, компаний :)

 

Именно что нишевой - STM, да E1(сомнительно), да FR(насколько мне известно, даже в самой америкосии для FR более популярна Motorola со своим Vanguard-ом), да ещё несколько малоупотребимых вещей, коих для мэйнстрима просто не нать.

[Картуччо]

Ну не ограничивается же этим всё, зачем мыслить так узко, да и вариант "мне не надо, значит никому не надо" это тупорылый вариант мышления.

Я привёл примеры того, что вообще никак, ни на каком микротике не решается. На прошлой странице был пример про офисную атс, маршрутизатор циско ISR решает вопрос офисного шлюза, файрвола, впн концентратора, атс. Да не так дешево, да не по силам всякой мелочи из сохо сегмента, которые рассматривают варианты покупки маршрутизатора за 1500 руб, но оно того стоит.