Построение инфраструктуры и доступа WIFI в большом пром объекте.

[Mikler]

Есть задача построить сеть на бошльшом пром объекте

Есть три группы устройств:Mesh access, Backbone access, Router

И по всем поним есть вопросы.

Mesh access - существует ли точка доступа на 5GHz которую можно перешить под свой MESH?

Backbone access - Необходим роутер с поддержкой RSTP и гигабитными портами для построения магистрального кольца? Заказчик отказывается платить ещё за отдельную магистраль до Router.

Router - Есть ли компактный роутер с гигабитными оптическими портами

 

Критика по поводу структуры сети очень интересна.

[vIv]

Сама мысль делать WiFi MESH по пром. объекту - "интересна" :-)

[Sonne]

Что то мне подсказывет, что в качестве всех блоков отлично пойдут поделия микротика, если не заморчиваться на оптических портах, а поставить конверторы

[Mikler]

Сама мысль делать WiFi MESH по пром. объекту - "интересна" :-)

 

Пром объект имеет близкий к идеальному уровень помех.

Протяженность его порядка 5-ти километров необходимо закрыть радио полем всё.

 

Что то мне подсказывет, что в качестве всех блоков отлично пойдут поделия микротика, если не заморчиваться на оптических портах, а поставить конверторы

На с чет роутера да идеально. Медиаконвертеры тоже рассматриваем такой вариант.

А как MESH к сожалению нет, у нас свой вариант реализации MESH, перепрошить микротик как я понял нельзя. Если проект пойдет то поставим свои разработки как раз роутер с 2-мя вайфай + гигабитный свич. Сейчас нужен некий дешевый тестовый вариант для демонстрации на объекте.

[slv700]

Сама мысль делать WiFi MESH по пром. объекту - "интересна" :-)

 

Пром объект имеет близкий к идеальному уровень помех.

Протяженность его порядка 5-ти километров необходимо закрыть радио полем всё.

 

Что то мне подсказывет, что в качестве всех блоков отлично пойдут поделия микротика, если не заморчиваться на оптических портах, а поставить конверторы

На с чет роутера да идеально. Медиаконвертеры тоже рассматриваем такой вариант.

А как MESH к сожалению нет, у нас свой вариант реализации MESH, перепрошить микротик как я понял нельзя. Если проект пойдет то поставим свои разработки как раз роутер с 2-мя вайфай + гигабитный свич. Сейчас нужен некий дешевый тестовый вариант для демонстрации на объекте.

Для постановки задачи необходимо иметь данные по

1)Какими устройствами будут оснащены юзеры

2) Какие максимальные и средние расстояния от точки доступа до клиентов и условия LOS/NearLOS/NLOS

3) сколько предполагается быть клиентов на точке доступа и всего в сети.

4)Какие требования к клиентским каналам связи ( скорость,задержки, профиль трафика, кол-во сессий и др)

5) доступный частотный ресурс

[Mikler]

Для постановки задачи необходимо иметь данные по

1)Какими устройствами будут оснащены юзеры

2) Какие максимальные и средние расстояния от точки доступа до клиентов и условия LOS/NearLOS/NLOS

3) сколько предполагается быть клиентов на точке доступа и всего в сети.

4)Какие требования к клиентским каналам связи ( скорость,задержки, профиль трафика, кол-во сессий и др)

5) доступный частотный ресурс

 

1) Юзеры будут оснащены 2-мя типами устройств: Устройство оповещения и позиционирования 2 кбит/с в секунду. Переговорное устройство в режиме разговора 20 кбит/с. Возможно установка стационарной видеокамеры в узлах агрегации с резервным WIFI каналом.

2) Максимальное среднее расстояние мы планируем не более 150 метров. Переотражения имеют место быть, бывает можно достаточно хорошо завязаться на расстоянии 400 метров хотя объект находится в туннеле с поворотом 125 градусов.

3) На точке доступа не более 20 ти. В сети максимально 500.

4) Требования по устройством мониторинга это пульсирующий трафик раз в секунду. К телефончикам достаточно хорошая полоса. Но спасает то что клиентов с телефонами всего около 30 и быть все в одном месте им не положено и физически не возможно.

5) Ресурс девственно чист.

[slv700]

Для постановки задачи необходимо иметь данные по

1)Какими устройствами будут оснащены юзеры

2) Какие максимальные и средние расстояния от точки доступа до клиентов и условия LOS/NearLOS/NLOS

3) сколько предполагается быть клиентов на точке доступа и всего в сети.

4)Какие требования к клиентским каналам связи ( скорость,задержки, профиль трафика, кол-во сессий и др)

5) доступный частотный ресурс

 

1) Юзеры будут оснащены 2-мя типами устройств: Устройство оповещения и позиционирования 2 кбит/с в секунду. Переговорное устройство в режиме разговора 20 кбит/с. Возможно установка стационарной видеокамеры в узлах агрегации с резервным WIFI каналом.

2) Максимальное среднее расстояние мы планируем не более 150 метров. Переотражения имеют место быть, бывает можно достаточно хорошо завязаться на расстоянии 400 метров хотя объект находится в туннеле с поворотом 125 градусов.

3) На точке доступа не более 20 ти. В сети максимально 500.

4) Требования по устройством мониторинга это пульсирующий трафик раз в секунду. К телефончикам достаточно хорошая полоса. Но спасает то что клиентов с телефонами всего около 30 и быть все в одном месте им не положено и физически не возможно.

5) Ресурс девственно чист.

Берите wifi Proxim AP4000 ( два радио), AP700, MESH, VoIP. Есть в оутдоре( если дорого упакуйте стандартные девайсы в outdoor корпуса).

Это профессиональное корпоративное решение для таких задач. Можно на Сisco -то же самое но дороже. Есть и другие варианты правильного оборудования.

С переотражениями с задержками в расчете 400м в туннеле вайфай справится ( если обьекты в туннеле неподвижные и стандарт 802.11a/g).

ЗЫ Всякие другие конструкторы -самоделки ,длинки, наносы - это для "дома для семьи" - может и можно докрутить для решения Вашей задачи , но работать может будет , может нет, или во время сдачи заказчику работает - через неделю-все упадет. Рисков и гемора много.

[Mikler]

Для постановки задачи необходимо иметь данные по

1)Какими устройствами будут оснащены юзеры

2) Какие максимальные и средние расстояния от точки доступа до клиентов и условия LOS/NearLOS/NLOS

3) сколько предполагается быть клиентов на точке доступа и всего в сети.

4)Какие требования к клиентским каналам связи ( скорость,задержки, профиль трафика, кол-во сессий и др)

5) доступный частотный ресурс

 

1) Юзеры будут оснащены 2-мя типами устройств: Устройство оповещения и позиционирования 2 кбит/с в секунду. Переговорное устройство в режиме разговора 20 кбит/с. Возможно установка стационарной видеокамеры в узлах агрегации с резервным WIFI каналом.

2) Максимальное среднее расстояние мы планируем не более 150 метров. Переотражения имеют место быть, бывает можно достаточно хорошо завязаться на расстоянии 400 метров хотя объект находится в туннеле с поворотом 125 градусов.

3) На точке доступа не более 20 ти. В сети максимально 500.

4) Требования по устройством мониторинга это пульсирующий трафик раз в секунду. К телефончикам достаточно хорошая полоса. Но спасает то что клиентов с телефонами всего около 30 и быть все в одном месте им не положено и физически не возможно.

5) Ресурс девственно чист.

Берите wifi Proxim AP4000 ( два радио), AP700, MESH, VoIP. Есть в оутдоре( если дорого упакуйте стандартные девайсы в outdoor корпуса).

Это профессиональное корпоративное решение для таких задач. Можно на Сisco -то же самое но дороже. Есть и другие варианты правильного оборудования.

С переотражениями с задержками в расчете 400м в туннеле вайфай справится ( если обьекты в туннеле неподвижные и стандарт 802.11a/g).

ЗЫ Всякие другие конструкторы -самоделки ,длинки, наносы - это для "дома для семьи" - может и можно докрутить для решения Вашей задачи , но работать может будет , может нет, или во время сдачи заказчику работает - через неделю-все упадет. Рисков и гемора много.

 

Уж очень Proxim куцие по функционалу и похоже на древних фаях и чипах. Не верю что можно достаточно протянуть клиентов с маршрутизацией на 32-х мегабайтах ОЗУ. У нас не стандартная задача, а стоимоимость точки больше чем мы можем произвести мелкой партией из более качественных комплектующих это сразу в лес. Объекты в туннелях подвижные передвигаются со скоростью 40 км в час. По этому мы ставить в туннелях точки будем порядко 250 метров. Для того чтобы спозиционировать объект и человек в машине знал что в 300 метрах, на него летит такая же дура.

Корпуса туда надо не совсем стандартные там с потолка капает соленая вода разъедает железо 4мм за год. Но корпуса мы производим.

Длинк тоже сразу и далеко. Необходимы не дорогие роутеры на 5 гигагерц с гигабитным свичем которые можно перешить на OpenWRT. Очень хочу поднять Mesh на инфраструктуре по n стандарту.

[slv700]

Для постановки задачи необходимо иметь данные по

1)Какими устройствами будут оснащены юзеры

2) Какие максимальные и средние расстояния от точки доступа до клиентов и условия LOS/NearLOS/NLOS

3) сколько предполагается быть клиентов на точке доступа и всего в сети.

4)Какие требования к клиентским каналам связи ( скорость,задержки, профиль трафика, кол-во сессий и др)

5) доступный частотный ресурс

 

1) Юзеры будут оснащены 2-мя типами устройств: Устройство оповещения и позиционирования 2 кбит/с в секунду. Переговорное устройство в режиме разговора 20 кбит/с. Возможно установка стационарной видеокамеры в узлах агрегации с резервным WIFI каналом.

2) Максимальное среднее расстояние мы планируем не более 150 метров. Переотражения имеют место быть, бывает можно достаточно хорошо завязаться на расстоянии 400 метров хотя объект находится в туннеле с поворотом 125 градусов.

3) На точке доступа не более 20 ти. В сети максимально 500.

4) Требования по устройством мониторинга это пульсирующий трафик раз в секунду. К телефончикам достаточно хорошая полоса. Но спасает то что клиентов с телефонами всего около 30 и быть все в одном месте им не положено и физически не возможно.

5) Ресурс девственно чист.

Берите wifi Proxim AP4000 ( два радио), AP700, MESH, VoIP. Есть в оутдоре( если дорого упакуйте стандартные девайсы в outdoor корпуса).

Это профессиональное корпоративное решение для таких задач. Можно на Сisco -то же самое но дороже. Есть и другие варианты правильного оборудования.

С переотражениями с задержками в расчете 400м в туннеле вайфай справится ( если обьекты в туннеле неподвижные и стандарт 802.11a/g).

ЗЫ Всякие другие конструкторы -самоделки ,длинки, наносы - это для "дома для семьи" - может и можно докрутить для решения Вашей задачи , но работать может будет , может нет, или во время сдачи заказчику работает - через неделю-все упадет. Рисков и гемора много.

 

Уж очень Proxim куцие по функционалу и похоже на древних фаях и чипах. Не верю что можно достаточно протянуть клиентов с маршрутизацией на 32-х мегабайтах ОЗУ. У нас не стандартная задача, а стоимоимость точки больше чем мы можем произвести мелкой партией из более качественных комплектующих это сразу в лес. Объекты в туннелях подвижные передвигаются со скоростью 40 км в час. По этому мы ставить в туннелях точки будем порядко 250 метров. Для того чтобы спозиционировать объект и человек в машине знал что в 300 метрах, на него летит такая же дура.

Корпуса туда надо не совсем стандартные там с потолка капает соленая вода разъедает железо 4мм за год. Но корпуса мы производим.

Длинк тоже сразу и далеко. Необходимы не дорогие роутеры на 5 гигагерц с гигабитным свичем которые можно перешить на OpenWRT. Очень хочу поднять Mesh на инфраструктуре по n стандарту.

Wi-Fi в условиях переотражений в туннелях в движении ( доплеровское смещение частоты) не работает ( только когда обьект стоит неподвижно ). Это тоже самое что и в туннелях метро- не работает там wifi в движении,хоть каждые 100 метров ставь с 4 ватными усилителями.

802.11n - еще более критичен к движению ( даже к простому смещению на длину волны - всего 5 см)при удалении объекта в несколько сотен метров и больше.

[Mikler]

Wi-Fi в условиях переотражений в туннелях в движении ( доплеровское смещение частоты) не работает ( только когда обьект стоит неподвижно ). Это тоже самое что и в туннелях метро- не работает там wifi в движении,хоть каждые 100 метров ставь с 4 ватными усилителями.

802.11n - еще более критичен к движению ( даже к простому смещению на длину волны - всего 5 см)при удалении объекта в несколько сотен метров и больше.

На машинке будет стоять клиент так же как и на человеке 802.11 b/g. Проблем никаких особых не заметили в работе связи голосовой на скорости. Участок конечно у нас был порядка километра но видимо что-то не так делаем. Туннель несколько по больше метро Высота от 10-ти до 20-ти метров, ширина 10-ть метров. Магистральный линк на N будет на стационарных устройствах.

[Deac]

Ну уж если есть свой MESH, то можно попробовать и свою платформу замутить.

Например взять это: http://www.ubnt.com/rspro (OpenWRT) + WiFi card + корпус + антенна, должно выйти существенно дешевле существующих решений.

[Mikler]

Ну уж если есть свой MESH, то можно попробовать и свою платформу замутить.

Например взять это: http://www.ubnt.com/rspro (OpenWRT) + WiFi card + корпус + антенна, должно выйти существенно дешевле существующих решений.

Да на эту машинку я и смотрю как на магистральную в туннелях. В больших помещениях нет смысла кидать оптику так как возможно перемещение БС. Там я хочу поставить в корпус Bullet 2M + Bullet 2MN 5 GHz. Пытаюсь объяснить начальству что необходим гигабит на магистралях с такими герляндами устройств. Голос ходить на 100 мегабит будет медленно квакая, не верят. По полосе вроде всё с большим запасом на 100 мегабит. Отсюда вопрос есть ли софт которым можно посчитать гирлянду? Задержки, реакцию сети возможные узкие места.

 

Тестовые борды у нас вот такие http://www.gateworks.com/products/laguna.php . Я туда yate поставил работает 8 абонентов в конференц руме на 600 мегагерц. Плюс через себя хорошо прогоняет трафик, и много прелестных фичей в процессоре 2 ядра, встроенный хитрый свич перед портами возможно сразу брать пакет из WIFI и сразу класть его прямиком в порт минуя Stack Linux и так далее.

[ArcticFox]

Каким образом осуществляется позиционирование?

[Alteron]

Вам надо развернуть профессиональную систему связи на мотороловском Mototrbo или кенвудовском Nexedge. Там эти все вопросы решены и отработаны.

Edited September 11, 2011 by Alteron

[Stimpy]

Посмотрите на Мешдинамикс

И них вроде и в шахтах все работает и на скорлсти.

Борду на гейтворксе раньше были, теперь на юбикьюти тоже делают.

http://meshdynamics.com

[Ainy]

Ну уж если есть свой MESH, то можно попробовать и свою платформу замутить.

Например взять это: http://www.ubnt.com/rspro (OpenWRT) + WiFi card + корпус + антенна, должно выйти существенно дешевле существующих решений.

Да на эту машинку я и смотрю как на магистральную в туннелях. В больших помещениях нет смысла кидать оптику так как возможно перемещение БС. Там я хочу поставить в корпус Bullet 2M + Bullet 2MN 5 GHz. Пытаюсь объяснить начальству что необходим гигабит на магистралях с такими герляндами устройств. Голос ходить на 100 мегабит будет медленно квакая, не верят. По полосе вроде всё с большим запасом на 100 мегабит. Отсюда вопрос есть ли софт которым можно посчитать гирлянду? Задержки, реакцию сети возможные узкие места.

 

Тестовые борды у нас вот такие http://www.gateworks.com/products/laguna.php . Я туда yate поставил работает 8 абонентов в конференц руме на 600 мегагерц. Плюс через себя хорошо прогоняет трафик, и много прелестных фичей в процессоре 2 ядра, встроенный хитрый свич перед портами возможно сразу брать пакет из WIFI и сразу класть его прямиком в порт минуя Stack Linux и так далее.

Laguna намного лучше, чем RSPRO, единственный ее минус - нет аппаратного арбитра для SMP, т.е. если ничего специально не делать то одно ядро работает только. Насчет того, что не работает .11n - это не работает конкретно проксим, а не .11n. Другое дело, что для .11n оптимум дальности все же до 100м без MIMO, а с MIMO еще меньше, а вот переотражения ему как раз пофигу и движение тоже, если это чистый .11n, а не поллинги недоделаные. А меш на основе драфта .11s(полносвязный), или псевдо-меш типа Grid/Cell? Гирлянду из буллетов не советую, т.к. предсказать как она работать будет невозможно, точнее можно примерно так же как и погоду на месяц вперед.

[Ainy]

Посмотрите на Мешдинамикс

И них вроде и в шахтах все работает и на скорлсти.

Борду на гейтворксе раньше были, теперь на юбикьюти тоже делают.

http://meshdynamics.com

судя по их сайту, делают на гейтворксе в корпусах минибокс.

судя по картинкам - должно мешать само себе, да еще и вентилятор - какое это нафик шахтное оборудование?

 

Вам надо развернуть профессиональную систему связи на мотороловском Mototrbo или кенвудовском Nexedge. Там эти все вопросы решены и отработаны.

Тогда зачем они свою систему разрабатывают? Так просто поиграться?

[Alteron]

Вам надо развернуть профессиональную систему связи на мотороловском Mototrbo или кенвудовском Nexedge. Там эти все вопросы решены и отработаны.

Тогда зачем они свою систему разрабатывают? Так просто поиграться?

Так вот и для меня это большой вопрос. Всегда удивляли люди, изобретающие велосипед. Всё уже сделано до нас китайцами. Просто согласитесь, что профессиональная система связи будет гораздо проще по инфраструктуре, там другая энергетика сигналов, и работать всё это будет на порядок надёжнее.

[Ainy]

А вот меня всегда удивляли люди с такими суждениями как у Alteron. Я считаю именно из-за таких людей, даже не дающих себе труда вникнуть, а чем собственно вопрос, во многом сейчас местные разработки, многие из которых намного лучше китайских, не продвигаются.