Jump to content
Калькуляторы

Борьба с грозами (грозозащита) технические решения

Тема думаю актуальная всем, особенно для технологии ethernet, сам от гроз тоже страдаю уже месяц, вообщем дело обстоит так, в сети у нас des-1228 и des-3200, коммутаторы стоят в подъездах, между домами оптические кабеля и SFP модули стоят, коммутаторы запитаны 220Вольт от подъезда, заземление в подъезде есть, стоить грозозащита от скачька электрического напряжения, бесперебойников пока нет, приходит мизерная гроза, часа два погремит, и всё из 90 коммутаторов 5 наглухо вырубает, так что они не включаются, и горелым даже не пахнут, и так за неделю штук 15 теряем, что ёщё можно сделать, что посоветуете

Share this post


Link to post
Share on other sites

страсти-мордасти. у вас там фаза на крышу выходит штырем чтоль? сколько гроз уже было - жертв нет. а с такими симптомами вобще все дико странно выглядит, как будто у вас оптика на время грозы превращается в медь. сами наверх поднимались? может у вас там монтажники через одно место все смонтировали, а вы об этом и не догадываетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А все от того, что коммутатор адын штук на дом. А парадных в доме 2-6 шт. И кабели от коммутатора до парадных ползут по кровле. Вот вам и антена для приема гроз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
между домами оптические кабеля

Небось с металлическим несущим элементом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

стоить грозозащита от скачька электрического напряжения

Это что за зверь неизведанный такой? Случаем не примитивное реле напряжения?

По 220 ставьте АРС фильтры хотя бы на 1 кДж, на витуху - хоть какие-то грозозащиты.

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites

читаешь ответы и складывается такое ощущение, что

на форуме одни продавцы и каждый пытается впарить

свой товар, то кабель само-несущий, то ИБП и каждый

утверждает что его метод панацея.

уже писалось не однократно, что существует пара методов борьбы

с статическим напряжением, электромагнитный купол, который используют

на атомных эл. станциях и прибор помещенный в вакуум и наверное все.

все остальные способы, только от штатных ситуаций, например если

скачет питание нужен стабилизатор, горят порты на свичах между

домами - ставим оптику и т.д. все это спасает но не на сто процентов.

могу привести кучу примеров из своей практики которые не поддаются

ни какой логики, первый этаж три одинаковых свича стоят друг на друге,

подключены все к одному ИБП, верхний и нижний имеют по меди выход на крышу,

средний соединен только с ними, дождь, разряд статики средний горит как

по питанию так и по всем портам (8), верхний и нижний продолжают работать.

9 этаж, ящик, подводка оптика с тросом, медюк подключен к питанию без

ИБП и какого либо фильтра, свич через АРС и всего один клиент по меди в подъезд

на этом же этаже, после грозы медюк продолжает работать, свич горит по порту,

и по пустым тоже.

так что защищаться надо, но не стоит это принимать за чистую монету, если

вдруг после всей защиты у вас что то горит примите это как должное,

замените оборудование и продолжайте работать, с природой не поспоришь.

как распространяется статика по воздуху, посмотрите макет работы Эдисона

и все станет ясно. Громоотвод он положен по всяким гостам безопасности

но ни как не гарантирует, что рядом что то не сгорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на форуме одни продавцы и каждый пытается впарить

свой товар

ты знал! ты знал! :D

на самом деле не только, тут и продавцов и потенциальных покупателей впопалам будет.

А все от того, что коммутатор адын штук на дом. А парадных в доме 2-6 шт. И кабели от коммутатора до парадных ползут по кровле. Вот вам и антена для приема гроз.

при таких исходных данных, имеет смысл перетянуться в подвал. эта мера кстати значительно снижает риск выхода оборудования из строя. но тут бывают свою непредвиденные беды, как например внезапное затопление. но даже такое случае крайне редко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

медюк подключен к питанию без ИБП и какого либо фильтра, свич через АРС и всего один клиент по меди в подъезд

на этом же этаже, после грозы медюк продолжает работать, свич горит по порту,

и по пустым тоже.

кто научил вас так подключать приборы о.0

Share this post


Link to post
Share on other sites
между домами оптические кабеля

Небось с металлическим несущим элементом?

Металлический несущий элемент на крыше и остается. В дом вводится только нетоковедущая часть, несущий элемент отрезается.

 

А все от того, что коммутатор адын штук на дом. А парадных в доме 2-6 шт. И кабели от коммутатора до парадных ползут по кровле. Вот вам и антена для приема гроз.

Замечено, что и прокладке кабеля внутри тех.этажа (над последним жилым) кабели наводку от гроз ловят немногим хуже, чем проложенные по крыше (такое давно не практикуем). ИМХО и на такие кабели по тех.этажу тоже надо ставить грозозащиту.

 

при таких исходных данных, имеет смысл перетянуться в подвал. эта мера кстати значительно снижает риск выхода оборудования из строя.

Но тоже бывает, что горит. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
между домами оптические кабеля

Небось с металлическим несущим элементом?

Металлический несущий элемент на крыше и остается. В дом вводится только нетоковедущая часть, несущий элемент отрезается.

 

А все от того, что коммутатор адын штук на дом. А парадных в доме 2-6 шт. И кабели от коммутатора до парадных ползут по кровле. Вот вам и антена для приема гроз.

Замечено, что и прокладке кабеля внутри тех.этажа (над последним жилым) кабели наводку от гроз ловят немногим хуже, чем проложенные по крыше (такое давно не практикуем). ИМХО и на такие кабели по тех.этажу тоже надо ставить грозозащиту.

 

при таких исходных данных, имеет смысл перетянуться в подвал. эта мера кстати значительно снижает риск выхода оборудования из строя.

Но тоже бывает, что горит. :(

 

 

Тросы на оптике отрезаны на чердаке, разводка идёт по чердаку до поъездов, абоненты через подъезд, странностей много, у меня 7 лет стажа по кабельному телевидению, сам всё протягивал, вот фактор, в доме стоит и коммутатор и усилитель кабельного тв, разводка и кабельного и интернета до подъездов по чердаку идёт, питание коммутатора и усилителя с одного щитка зацеплено, тросы на оптике отрезаны, всё в одном доме, так вот фактор коммутатор битый, даже не пингуется, медик целый, и усилитель тоже целый, такое ощушение что коммутаторы от воздуха горят

Edited by alexaaa

Share this post


Link to post
Share on other sites

такое ощушение что коммутаторы от воздуха горят

Скорее от импульса по 220.

Пример: GSW-2416SF. Задействованы только SFP, подключен через упс (powercom, с 20мм варистором на входе). При грозе, от удара молнии в дом у коммутатора выбивает БП (горит UC3845, ключ и т.п. целые), и горит PHY, отвечающий за 17..24 порты. Все остальное - живое. Повторялось 1:1 дважды.

Поставили фильтры АРС на 1 кДж, пока живет - но и ударов молний в дома не было пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

такое ощушение что коммутаторы от воздуха горят

Скорее от импульса по 220.

Пример: GSW-2416SF. Задействованы только SFP, подключен через упс (powercom, с 20мм варистором на входе). При грозе, от удара молнии в дом у коммутатора выбивает БП (горит UC3845, ключ и т.п. целые), и горит PHY, отвечающий за 17..24 порты. Все остальное - живое. Повторялось 1:1 дважды.

Поставили фильтры АРС на 1 кДж, пока живет - но и ударов молний в дома не было пока.

что за фильтры APC на 1 кДж

Share this post


Link to post
Share on other sites

такое ощушение что коммутаторы от воздуха горят

Скорее от импульса по 220.

Пример: GSW-2416SF. Задействованы только SFP, подключен через упс (powercom, с 20мм варистором на входе). При грозе, от удара молнии в дом у коммутатора выбивает БП (горит UC3845, ключ и т.п. целые), и горит PHY, отвечающий за 17..24 порты. Все остальное - живое. Повторялось 1:1 дважды.

Поставили фильтры АРС на 1 кДж, пока живет - но и ударов молний в дома не было пока.

скорей всего от импульса, потомучто при близком попадании мольнии плавились бы порты, витая пара, таких фотографий много в инете, да и сама витая пара больше 220в вольт непроведёт, поплавиться сразу, а на деле сетевая абонента целая, а порт полетел как будто туда электрошокером напряжение подали, я сам один раз в грозу видел скачёк напряжения в щитке, как при замыкании фаз, и что интересно у людей ничего в квартирах непогорело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что за фильтры APC на 1 кДж

SurgeProtect Essential серии

 

скорей всего от импульса, потомучто при близком попадании мольнии плавились бы порты, витая пара

Да не плавилась бы витая пара. Во-первых - потому, что для ее плавления нужно попадание молнии непосредственно в витуху, а во-вторыз - потому, что ни один кабель витой пары к этому свичу не подходил.

 

да и сама витая пара больше 220в вольт непроведёт, поплавиться сразу

Вообще-то проводник плавится не от напряжения, а от протекающего по нему тока (а если быть еще более точным - от тока и времени протекания, 0.5мм проводник прекрасно себе переживет эдак 500А импульс в течение нескольких микросекунд).

Share this post


Link to post
Share on other sites

0.5мм проводник прекрасно себе переживет эдак 500А импульс в течение нескольких микросекунд

медь? 500А ?

почти 4.5кВт?! да хоть микросекунда - поплавится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

медь? 500А ?

почти 4.5кВт?! да хоть микросекунда - поплавится.

Во-первых - откуда тут киловатты взялись-то? :)

 

А теперь по рассчетам:

Сопротивление 1м провода - 0.09Ом. Соотв., энергия, выделившаяся в проводе длинной 1м при импульсе в 500А длительностью в 1 мксек = 500*500*0.09*10^-6 = 0.0225Дж (!).

 

Имея площадь сечения 0.196мм.кв., плотность - 8.9 г/куб.см = 8.9 мг/куб.мм.

Объем 1м провода - 0.196 * 1000 = 196 куб.мм., соотв. вес = 196 * 8.9 = 1744 мг = 1.74 г.

Удельная теплоемкость - 384,2 Дж/(кг*K) = 0.38 Дж/(г*К), соотв. провод нагреется при прохождении тока на 0.0225/(1.74*0.38) = 0.03 градуса Кельвина (!!!).

Edited by NiTr0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ммм.. ок, поспешил и не по тем цифрам посчитал.

 

Но все же, 20А расплавляют 1см медной проволоки с сечением 0.45мм2, если использовать в качестве предохранителя; а 50А плавит уже проволоку с сечением 1мм2.

Понятное дело что тут и длина играет роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятное дело что тут и длина играет роль.

Длинна роль не играет. Особенно - при кратковременных процессах, когда теплопередачу от проволоки к зажимам/спаям/etc можно игнорировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятное дело что тут и длина играет роль.

Длинна роль не играет. Особенно - при кратковременных процессах, когда теплопередачу от проволоки к зажимам/спаям/etc можно игнорировать.

ёщё один пример из личного опыта, жил 2 года в доме где крыша из потолочных плит тоесть чердак бетонный, дом запитан по оптике, а сам был подключен с крыши обычной витой парой, не один порт за два года в этом доме невыгорел.

 

Понятное дело что тут и длина играет роль.

Длинна роль не играет. Особенно - при кратковременных процессах, когда теплопередачу от проволоки к зажимам/спаям/etc можно игнорировать.

ёщё один пример из личного опыта, жил 2 года в доме где крыша из потолочных плит тоесть чердак бетонный, дом запитан по оптике, а сам был подключен с крыши обычной витой парой, не один порт за два года в этом доме невыгорел.

мы оптику напрямик к коммутатору не доводим, оптику развариваем на крыше. а в ящик в подьезде заводим пачкорды 15 метров в гофре пластиковой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема думаю актуальная всем, особенно для технологии ethernet, сам от гроз тоже страдаю уже месяц, вообщем дело обстоит так, в сети у нас des-1228 и des-3200, коммутаторы стоят в подъездах, между домами оптические кабеля и SFP модули стоят, коммутаторы запитаны 220Вольт от подъезда, заземление в подъезде есть, стоить грозозащита от скачька электрического напряжения, бесперебойников пока нет, приходит мизерная гроза, часа два погремит, и всё из 90 коммутаторов 5 наглухо вырубает, так что они не включаются, и горелым даже не пахнут, и так за неделю штук 15 теряем, что ёщё можно сделать, что посоветуете

 

Допустим вы установили один коммутатор des-3200. И подключили к нему 20 клиентов. Среднее расстояние до каждого клиента пусть 75 метров. В итоге у вас образуется антенна с решеткой длиной порядка 1500 м. Такая антенна в случае попадания молнии вблизи здания прекрасно ловит электромагнитный импульс. Установка комплексной защиты даже в случае разводки внутри здания в этом случае - обязательна.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Допустим вы установили один коммутатор des-3200. И подключили к нему 20 клиентов. Среднее расстояние до каждого клиента пусть 75 метров. В итоге у вас образуется антенна с решеткой длиной порядка 1500 м. Такая антенна в случае попадания молнии вблизи здания прекрасно ловит электромагнитный импульс. Установка комплексной защиты даже в случае разводки внутри здания в этом случае - обязательна.

Предлагается ставить грозозащиту на ВСЕ медные порты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В свитчах убивает шим контроллер в БП, в тех же 1228 и 3200 это наблюдал,

есть мнение что гальваническая развязка с сетью 220 резко улучшит защищённость,

но решение на практике не представляю. Не ставить же трансформаторы 1:1 везде.

 

На медных портах при молнии скорее всего формируется относительно синфазная наводка, между ними потенциала быть не должно,

но пробить опять же может в землю/сеть через клиента.

Edited by disappointed

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да печально конечно но что поделаешь это ФОРС-МАЖОР и не как иначе я сам живу в Тюмени общаюсь со многими провайдерами ))) в первую неделю лета сгорело более 30 штук 3526 а 3200 вообще считать я думаю не стоить как семечки ))))) на одном участке молнию попала в 32 жильную оптику сделае ее тем самым однажильной а вы говорили 32 ГБЕ не существует )))) поэтому можно только тупо смириться и ходить менять менять менять или перейти на HP ProCurve там все бесплатно меняют и без лишних вопросов но это сперва все нужно купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Допустим вы установили один коммутатор des-3200. И подключили к нему 20 клиентов. Среднее расстояние до каждого клиента пусть 75 метров. В итоге у вас образуется антенна с решеткой длиной порядка 1500 м. Такая антенна в случае попадания молнии вблизи здания прекрасно ловит электромагнитный импульс. Установка комплексной защиты даже в случае разводки внутри здания в этом случае - обязательна.

Предлагается ставить грозозащиту на ВСЕ медные порты?

 

Это не я предлагаю, это предлагают стандарты построения систем связи. У телефонистов все кабели идут в кабельной канализации, все разводка по слаботочке и на каждую! пару стоит модуль комплексной защиты. Иначе никак.

Edited by nag-f

Share this post


Link to post
Share on other sites

ёщё один пример из личного опыта, жил 2 года в доме где крыша из потолочных плит тоесть чердак бетонный, дом запитан по оптике, а сам был подключен с крыши обычной витой парой, не один порт за два года в этом доме невыгорел.

Линк между домами (125м UTP, чуть позже перетянутой на FTP из-за обрыва - изначально, когда монтировал, ввиду нулевого опыта понадеялся на нейлоновые стяжки), на несущем стальном троссе, в 70м - 9-этажное здание (в которое на моей памяти 1 раз молния попадала), с 2 сторон - нонейм мыльницы, одна - под шиферной крышей, вторая - у меня на балконе, с моего конца - грозозащита (незаземленная). Строилось как пионернет на 4 человека в КС побегать. За всю историю ни разу не горели порты свичей. Хотя должны были по всем правилам. Так что единичные исключения - не показатель.

 

Предлагается ставить грозозащиту на ВСЕ медные порты?

Вы угадали, иначе толку от грозозащиты нет - незащищенные порты погорят. Поверьте, цена этого удовольствия будет ниже цены нового свича :)

 

На медных портах при молнии скорее всего формируется относительно синфазная наводка, между ними потенциала быть не должно,

Там будет и синфазная (как из-за получившегося емкостного делителя "туча-провод-земля", так и из-за электромагнитной наводки), и противофазная, и между разными парами... Повив-то не идеальный. А 10В противофазной наводки будет достаточно, чтобы изжарить порт ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this