[ems_viking]

Вот почитаешь форум и понимаешь, что у строителей с Украины практически один взгляд на жизнь - подешевле, похуже, скоммуниздить и не думать.

наброс слабенький

строители из Украины строят по наработкам ваших же федералов, ибо контора одна

лолшто?

чтобы завести кабель в ящик его УЖЕ придется разрезать весь. потом еще завод в оптобокс. т/е/ без разрезки всего кабеля обойтись крайне сложно.

Учите матчасть, сударь.

Если дом с техэтажом/со скатной крышей: ящик устанавливается на верху, для ввода в него кабеля в ящике прорезается длинное овальное отверстие, через которое кабель просовывается и варится в кроссе. Зачищается оболочка, вскрывается 1 модуль, варится.

Если дом без техэтажа, то в будке ставится муфта, в неё заводится транзитная петля, опять вскрывается 1 модуль, приваривается что-то типа 4-ки в этот модуль и поступает в ящики под лестницей.

 

По поводу федералов. Те, кто выделяет деньги, нифига не шарит в технике, а смотрит на строчку "цена". В кольцевой топологии она меньше. Ларчик открывается просто.

ввод кабеля в ящик сделан с защитой от долбления ломом. это проще на фото показать. если пилить заднюю стенку - придется спиливать и внутреннюю защиту. смысл теряется.

минусов уже куча у многоволоконного кабла - тянуть неудобно и медленно

- варить неудобно и дорого

- в случае аварии опять неудобно и долго варить

 

последняя фраза умилила.

[SergeyST]

alks

 

Согласен. Кольцевая схема более экономично оправдана. В крайнем случае делается двойное кольцо (можно в одном кабеле, можно второй использовать более надежно от повреждений грызунами и бомжами) и надежность повышается.

 

ems_viking

 

Если для таких целей брать многоволоконный кабель, то уж лучше модульный, чем monotube. На счет "тянуть неудобно и медлено" - факт спорный

[Lovetc]

ems_viking

Вы очень бесполезный труд делаете. Они спросили "почему так делает крупняк?" и тут же ведут разговоры про "как же вы с 5000 Dlink живете".

 

Кольца у крупняка живут прекрасно. По стоимости "заасфальтировать" город разницы между топологиями ВОЛС принципиальной нет. На начальном этапе особенность с замыканием в объемные кольца в том, что сложнее планировать из-за динамического процесса согласования прохода через дома. Если планирование убеждает високаэ руководство в том что это критично, то делается звезда, если нет - то планеры поднапрягаются и делается кольцо. Все преимущества колец в треде неоднократно приводились. Недостаток в перспективной полосе пропускания призвано решить правило не больше 5/7/25 (кто как решает) узлов в кольце. Проблем с STP нет никаких. Если есть - выпускаете кейс и его решают. Сами выпускали на mstp давным давно. Когда покупается десятками тысяч вендор достаточно сговорчивый (не отменяет нормальную работу с договорами, чтобы по "случайности" он не захотел свалять дурачка). Проблемы пионернетов типа MAC-ACL крупняк не волнуют. В эпоху Xbox и ipad такой фигней никто не занимается.

 

Следующая серия тендеров крупняка будет с g.8032 и 10GE на доступ за те же деньги.

 

P.S. На всякий случай еще раз. Данный пост не о том, что кольцо лучше звезды. Данный пост о том, что в крупняке люди с чувством, с толком и с расстановкой (вот уж чего не отнять) выбирают инструменты для решения своих задач. Если вам задачи непонятны, это еще ни о чем не говорит.

[Tosha]

Как это делалось за МКАД на практике:

 

Из головного офиса спускается требования строить кольца (требуемая концепция)

 

На практике строилось плоское кольцо. Но выглядело на функциональной схеме один в один как требовалось. Ибо построить два ввода в здание никак. Только если копать канализацию самим. А это вне всех бюджетов.

 

В итоге ничем по надежности не лучше "звезды" плюс все недостатки "кольца" :)

 

А сколько было поездок туда/сюда с доказыванием что у нас нет техэтажей совсем в городе. Тут вроде все все понимают, но говорят ничего поделать немогут, ибо концепция и мы должны строит по ней. Как об дерево...

[Lovetc]

Tosha

А вы канализацией в здание заходите? Тут вроде тред не про МРК )))

ВКП нормально входит-выходит с разных концов здания, если проектировщиками не лень.

[Tosha]

Да, так (не знаю как) получилось, что МРК нас в канализацию пускал. По крайней мере до момента поглощения "монстром". Не знаю как они там сейчас. Может быть по крышам уже идут. Но учитывая что там всех разогнали и кого нанимают строить - там скорее всего строят так же плоскими кольцами. Ну никого там уже нет, чтобы душа болела за результат в виде качества. Соответствует формально концепции и все.

 

Я в маленькую молодую компанию подался. Не нравится мне в филиалах монстров жить.

[alks]

маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной

[secandr]

Всегда входили на крышу и выходили разными путями, кольца обязательно не плоские... Даже если нет возможности изменить трассу - вешаем оптику по разным сторонам дороги...

[Tosha]

маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной

Еще поживем. Больших сейчас будут заботить свои, большие проблемы.

 

В крайнем случае - человек ко всему привыкает. Не останется выбора - привыкну жить в составе винтика большого монстра. А что делать? Кушать то хочется!

[alks]

маленькая и молодая если выживет и вырастет, один хрен, будет сожрана и высрана большой и равнодушной

Еще поживем. Больших сейчас будут заботить свои, большие проблемы.

 

В крайнем случае - человек ко всему привыкает. Не останется выбора - привыкну жить в составе винтика большого монстра. А что делать? Кушать то хочется!

 

ну или ларек с шавермой откроете, главное собачьи головы от будки подальше отбрасывать и бизнес в гору пойдет :)

[Andrei]

На практике строилось плоское кольцо.

Поясните термин "плоское кольцо"?

[Heggi]

А как любители колец решают вопрос с "вилан-на-юзера" ? В частности интересует применение Q-in-Q.

В топологии звезда все понятно - первое Q на доступе, второе Q на порту агрегации. Получается Vlan на ветку коммутаторов (в идеале это один дом, 1 коммутатор) в котором еще пачка абонентских виланов.

А с кольцами как? второе Q на кольцо?

 

Или существуют коммутаторы, умеющие на access (untagged) порт вешать сразу 2 тега?

[zoro]

А как любители колец решают вопрос с "вилан-на-юзера" ? В частности интересует применение Q-in-Q.

В топологии звезда все понятно - первое Q на доступе, второе Q на порту агрегации. Получается Vlan на ветку коммутаторов (в идеале это один дом, 1 коммутатор) в котором еще пачка абонентских виланов.

А с кольцами как? второе Q на кольцо?

 

Или существуют коммутаторы, умеющие на access (untagged) порт вешать сразу 2 тега?

У них влан на дом, с порт изоляцией внутри...

[Tosha]

Поясните термин "плоское кольцо"?

Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом.

 

То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет".

Изменено 6 июля, 2011 пользователем Tosha

[zadrovets]

Поясните термин "плоское кольцо"?

Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом.

 

То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет".

по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле.

я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик.

[secandr]

по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле.

я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик.

Всё зависит от повреждения. Если вам надпилили ножёвкой кабель - может ничего не отвалится. А такие случаи бывают часто: начали пилить, прошли 1/4 диаметра и поняли, что меди нет. Либо потыкали шилом в кабель, определили где медь и сняли его, попутно убив вам 3-4 волокна из 16-ти.

[dyadyajack]

У них влан на дом, с порт изоляцией внутри...

Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо.

А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ...

А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется ..

 

а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет.

пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему.

там главный принцип: дешево - значит очень хорошее.

[secandr]

Сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Так и есть. Влан на дом + изоляция клиента.

И собственно, кто мешает Q-in-Q применять на агрегации?

[zoro]

Поясните термин "плоское кольцо"?

Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом.

 

То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет".

по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле.

я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик.

обычно делают Т образные отводы... т.е. кабель идет кольцом, а на некоторых сегментах делается отвод 4ре волокна, т.е. при повреждении этого кабеля дом улетает :)

насчет "магистрального" кольца там да внутри кабеля 10-16 колец...

 

У них влан на дом, с порт изоляцией внутри...

Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо.

А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ...

А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется ..

 

а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет.

пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему.

там главный принцип: дешево - значит очень хорошее.

двух операторов требования которых я видел, и исполниловку по оптике в кольце не более 8ми коммутаторов.. каждый коммутатор в отдельном влане(есть один который как вы правильно сказали влан на кольцо)... порт изоляция внутри коммутатора... Причем не важно Сколько домов или сколько коммутаторов в доме... Если дом большая 9вятиэтажка 144 квартиры порта то получается одно кольцо на дом, если более 144 то может и два и три :)... если 5тиэтажки то их также считают допустим 72 квартиры, это 3 коммутатора по 24 порта, в одном кольце 3 дома...

[bokl]

Поясните термин "плоское кольцо"?

Это когда прямое волокно в дом идет в одном же кабеле что и обратное, причем между коммутаторами дома тоже оба волокна в одном кабеле или рядом.

 

То есть кольцо "сжато" и вырождается почти в линию. В случае повреждения кабеля весь дом "тухнет".

по другому - это логическое кольцо в физически одном кабеле. может быть даже 10 колец в 1 кабеле.

я бы еще добавил что при повреждении тухнет столько же сколько и при логической звезде, т.е. все что за кабелем - сдохло, а не 1 жалкий домик.

обычно делают Т образные отводы... т.е. кабель идет кольцом, а на некоторых сегментах делается отвод 4ре волокна, т.е. при повреждении этого кабеля дом улетает :)

насчет "магистрального" кольца там да внутри кабеля 10-16 колец...

 

У них влан на дом, с порт изоляцией внутри...

Сомневаюсь. Скорее влан на кольцо.

А в кольце постепенно растет колличество коммутаторов, єдтак до 50-60, которых раком подключают ...

А что, дёшево и сердито. И концепции соответсвует, а если средних провов поглотить, то юзверь никуда не денется ..

 

а если варягов-подрядчиков нанять, то ещё дешевле выйдет.

пофигу что потом может придеться переваривать половину муфт. начальство в крупняке смотрит по своему.

там главный принцип: дешево - значит очень хорошее.

двух операторов требования которых я видел, и исполниловку по оптике в кольце не более 8ми коммутаторов.. каждый коммутатор в отдельном влане(есть один который как вы правильно сказали влан на кольцо)... порт изоляция внутри коммутатора... Причем не важно Сколько домов или сколько коммутаторов в доме... Если дом большая 9вятиэтажка 144 квартиры порта то получается одно кольцо на дом, если более 144 то может и два и три :)... если 5тиэтажки то их также считают допустим 72 квартиры, это 3 коммутатора по 24 порта, в одном кольце 3 дома...

 

 

я вот читаю и просто балдею от уровня проникновения. у народа в доме 9-ти этажном кольцо строят, а мы по свичу на подьезд ставим...сомневаюсь я что хотябы 30% квартир подключим ибо конкурентов масса и выбор у хомячков огромный...

[vsn]

Ух как интересно :)

А я как раз из "федералов" :)

Занимаюсь проектированием сетей, строительством и немного в курсе эксплуатационных проблем.

Если кратко - по стоимости реализации применение кольцевой/некольцевой топологии существенно не меняются. Основное преимущество кольцевой топологии - у эксплуатации меньше головной боли в разы. Есть с чем сравнивать.

Сейчас не могу подробно рассказывать - рабочее время, вечером из дома могу поподробнее...

[darkagent]

у эксплуатации меньше головной боли в разы

когда до дома доберетесь, изложите пожалуйста на каких вендорах работаете, чтоб было от чего плясать. на длинках все таки кольца - тот еще головняк.

[rus-p]

у эксплуатации меньше головной боли в разы

когда до дома доберетесь, изложите пожалуйста на каких вендорах работаете, чтоб было от чего плясать. на длинках все таки кольца - тот еще головняк.

 

Проблемы есть, вы правильно заметили. Но они отслеживаются и решаются системой мониторинга, по хитрому настроенной, одним инженером на 50k коммутаторов и несколькими выездными монтажниками.

Чуете сэкономленные деньги ?

[Stak]

Ларчик открывается просто - строить двойную звезду (с уплотнением или без) хоть и правильно, но дорого. А вендоры активно пиарят проколы, заменяющие стп, и мамой клянутся что оно сходится за 150 мсек... А если не видно разницы - зачем платить больше?

[vsn]

Ну вот и дома.

Действительно - идеальных сетей на сегодня нет. Проблемы есть везде. Иные проблемы закладываются на этапе проектирования, иные создаются в процессе эксплуатации. Самой серьезной проблемой на нашей сети, считаю проблему хеширования (бОльшая часть сегментов у нас на упомянутых ранее 3028. 32-я серия только-только начинается). Других серьезных проблем не вижу. Были проблемы с настройками, были проблемы с прошивками, но все это было на начальном этапе и теперь они в прошлом. Уровень доступа, лично мне, на сегодня доставляет меньше всего головняков. Сеть стабильная. Даже и не знаю, на что там особо жаловаться.

Действительно, вся сеть управляемая, устройств у нас пока немного - около 1,5к, распределенная по 3-м городам (скоро будет 5 и +600 устройств), один человек справляется и с управлением сетью и с настройкой и включением новых сегментов и еще с кучей вопросов. Перед концом рабочего дня, ради интереса посмотрел статистику обращений клиентов за сутки. Заведены 22 заявки, из них на сети упомянутой выше - 6 заявок (4 порыва витухи, 1 проблема с сетевухой и 1 с настройкой компа). Остальные проблемы - половина с ADSL (модемы горят) и половина с приобретенной сети, по размерам в 10 раз меньшей чем наша :)

При этом, доподлинно знаю, что погашенных линков (разорванных колец) в сети с пару десятков точно имеются - сеть растет постоянно и нужно то тут, то там произвести работы. Некоторые кольца бывают разорваны по несколько месяцев (тупо не до них, без них забот хватает). Эксплуатационные затраты на сеть и в самом деле низкие. Но я бы не стал это относить целиком в заслугу кольцевых топологий. Кольцевые топологии - это всего лишь один из факторов, позволивших снизить эксплуатационные затраты. На самом деле их немало. И все они были заложены еще на этапе разработки топологии сети. Например - у нас практически не воруют оборудование.

Что касаемо - какая топология лучше - звезда или кольцо, то тут надо понимать, что кольцевые топологии трудны на начальном этапе, но в последствии, при наличии прямых рук и светлой головы - вполне себя оправдывают. Кольцевые топологии - модульные структуры, поэтому расширение зоны действия сети не составляет проблем. Действительно - один раз разработал техническое решение и потом копипасть его на новые районы. А вот перестроить сеть построенной по топологии "звезда" на кольцевые топологии - это уже практически нереально. Проще новую построить (дважды проверено лично).

 

Ну для начала думаю пока хватит :)