[Lovetc]

rs

Холивар меня не интересует, так как в зависимости от ТЗ приходилось делать и кольца, и звезды и двойные звезды и т.д.

У меня другой вопрос. Если все на местах такие специалисты, так какого рожна нельзя сделать все дампы, трейсы и т.д. и отправить тем же людям, которые отвечают за тех. политику? Все силы уходят на стон по форумам?

"+100500" - это количество раз, которое я в письмах и по телефону слышал "а у нас не работает". А банально собрать конфигурацию и логи с падающего дивайса не могут неделями! Про поставить на span wireshark я вообще молчу - для меня это из разряда фантастики.

Тут что кольцо, что звезда накроется.

[Tosha]

Сравнение кольца на доступе из 8 коммутаторов с простой звездой узел - подъезды (дома)

 

Кольцо

- выдерживает выход из строя 1 коммутатора без проблем для оставшейся части района (но будет перерыв на перестройку дерева)

+ выдерживает выход одной магистральной линии без проблем для оставшейся части района (но будет перерыв на перестройку дерева)

- средняя длина связи до абонента - 4 транзитных коммутатора (от узла)

- пропускная способность кольца делится на все дома

+ экономия оптических линий - к узлу идут 2 (или 4) волокна

- сошедший с ума (сгоревший от грозы) свитч убивает весь район

 

Простая звезда

+ выдерживает выход из строя любого количества коммутаторов без проблем для остальной части района

- выход из строя одного волокна означает потерю связи для отдельного подъезда (дома)

+ средняя длина связи до абонента - 1 танзитный коммутатор (от узла)

+ пропускная способность к каждому подъезду (дому) полностью своя

- расход оптических линий - в каждый подъезд (дом) надо 1 (или 2) волокна

- сошедший с ума (сгоревший от грозы) свитч при правильном построении узла не влияет на район

 

Кажется все. Каждый волен выбирать.

Кольцо лучше простой звезды (не иерархичной) только если выход из строя волокна происходит намного чаще выхода из строя коммутатора или обесточивания дома.

 

P.S.

Кроме повышенного расхода оптических линий звезда требует большего количества портов в узле. Но зато общая пропускная способность растет. Там где в кольце надо организовать 10 Гбит звезде может быть хватит 1 Гбит в каждую точку.

Изменено 25 июля, 2011 пользователем Tosha

[mukca]

- сошедший с ума (сгоревший от грозы) свитч при правильном построении узла не влияет на район

это + а не -

 

если в одном отдельном кольце не будет сборной солянки из свичей разных вендоров

и на текущем софте железок вменяемо реализован stp mst etc проблем не будет хоть после 50-ой грозы

еще один минус. везде и вся желательно ставить одного вендора

[Lovetc]

еще один минус. везде и вся желательно ставить одного вендора

Желательно ставить двух. И зоопарк не разводится (в частном обсуждаемом сегодня случае проблем с STP не будет) и цену можно снижать и риски с поставками нивелируются и т.д.

[alks]

- сошедший с ума (сгоревший от грозы) свитч убивает весь район

 

выкинуть нах эти байки - даже объяснять не буду

 

еще один минус. везде и вся желательно ставить одного вендора

а я разве утверждал что надо разводить зоопарк?

 

+ пропускная способность к каждому подъезду (дому) полностью своя

 

тоже выкинуть - если траф в кольце растет, делаем из одного кольца два

 

- средняя длина связи до абонента - 4 транзитных коммутатора (от узла)

да хоть 20 - в чем проблема то? это что, как-то на скорость/качество влияет?

 

теперь давайте возьмем 1к свичей и посчитаем сколько надо нам железа на агрегацию + паровозом тянем питание охлаждение резервирование и т.д.

 

Звезда

- большое кол-во размазанных по разным местам агрегаторов которые надо

- пригнать в центр

- запитать

- резервировать как железо так и оптику

- охлаждение

- занимает много места + кроссы

 

Кроме повышенного расхода оптических линий звезда требует большего количества портов в узле. Но зато общая пропускная способность растет. Там где в кольце надо организовать 10 Гбит звезде может быть хватит 1 Гбит в каждую точку.

 

это вообще заежий штамп

вот вам реалии жизни

100мбит локалка 50 домов - суммарный траф с них в пике 900мбит

а уж накачать с одного свича каждый день в ЧНН 1Г - это реально только в Москве и то хз, я только предполагаю

 

И наконец ключевой момент кольцо из 10-15 свичей это по сути звезда с двумя лучами .... только здесь 5-7 свичей в каждом )))

вот и вся разница

[darkagent]

если траф в кольце растет, делаем из одного кольца два

и постепенно кольцо превращается в звезду ;)

реально только в Москве и то хз

не только в москве, и это очень даже реально, особенно когда вы даете безлимитки вплоть до скорости порта.

[vsn]

Один минус звезды упустили. Существенный минус - масштабирование такой сети. (Хотя ожидаю бурных возражений по этому поводу :) )

[darkagent]

Один минус звезды упустили. Существенный минус - масштабирование такой сети.

а по мне так плюс. ставишь какое-нибудь большущее шасси в стойку, подводишь к нему вагоны оптики, фаршируешь вагонами SFP-дырок, подводишь 1-2 x 10G аплинки, и все пучком.

[Tosha]

Ну ладно, соглашусь, 4 коммутатора на гигабите это, конечно, не гирлянда 8 коммутаторов на 100 Мбит как в пионернетах.

:)

 

Получается, фактически, что кольца позволяют экономить на количестве портов ядра. Цена - привязка к одному вендору и дорогой админ, умеющий "готовить" кольца.

 

Вместо 8 портов - 2 или 4 (двойное кольцо). В принципе, на больших объемах, игра может стоить свеч.

[vsn]

Один минус звезды упустили. Существенный минус - масштабирование такой сети.

а по мне так плюс. ставишь какое-нибудь большущее шасси в стойку, подводишь к нему вагоны оптики, фаршируешь вагонами SFP-дырок, подводишь 1-2 x 10G аплинки, и все пучком.

Угу. А с учетом того, что рядом с этой стойкой стоит еще несколько штук (обильно греющихся), в один прекрасный летний день приходит хана кондишину... Или просто - выяснилось, что питающие фидера еще пару лет назад надо было усилить :)

Изменено 25 июля, 2011 пользователем vsn

[darkagent]

Угу. А с учетом того, что рядом с этой стойкой стоит еще несколько штук (обильно греющихся), в один прекрасный летний день приходит хана кондишину... Или просто - выяснилось, что питающие фидера еще пару лет назад надо было усилить :)

такое ощущение, что вы ставите оборудование и расчитываете что вам никогда его не прийдется обслуживать. все крупные узлы должны переодически обслуживаться, хотя бы раз в год вся пыль и грязь вычищаться, все расходники меняться, и т.д. все современные железки имеют прекрасные возможности по мониторингу той же температуры и вольтажа - если что не так, никто не мешает принять определенные меры. например ставить 2 кондишена на управляемых розетках, один выключен, но включается только когда температурный датчик дает нехорошие показания. включился второй кондей, снаряжается выезд на профилактику первого. естественно если вы собираете крупную звезду, то речи о чердаках/подвалах и быть не может - полноценное помещение оборудованное под серверную со всеми вытекающими. может показаться затратно, но на деле очень удобно - можно весь город обслуживать с одной точки, главное на кроссах не устраивать бардак.

[alks]

Получается, фактически, что кольца позволяют экономить на количестве портов ядра.

 

да, и большая экономия как на самой оптике так и по работам на ней + резевирование

 

Цена - привязка к одному вендору и дорогой админ, умеющий "готовить" кольца.

 

не обязательна привязка только к одному вендору, главное чтобы в одном кольце было одинаковое железо

ну а насчет админа - нужен просто нормальный инженер/

 

В принципе, на больших объемах, игра может стоить свеч.

ап чем и речь ))

 

например ставить 2 кондишена на управляемых розетках, один выключен, но включается только когда температурный датчик дает нехорошие показания. включился второй кондей, снаряжается выезд на профилактику первого

 

или пусть пашут одновременно + договор с соответствующей конторой на ежеквартальное обслуживание

[darkagent]

или пусть пашут одновременно

нет смысла. если у вас отсилы 3-4 грелки, одного кондея с головой хватает, второй нужен именно как резерв, а не пожиратель электричества.

[vsn]

.

такое ощущение, что вы ставите оборудование и расчитываете что вам никогда его не прийдется обслуживать. все крупные узлы должны переодически обслуживаться, хотя бы раз в год вся пыль и грязь вычищаться, все расходники меняться, и т.д. все современные железки имеют прекрасные возможности по мониторингу той же температуры и вольтажа - если что не так, никто не мешает принять определенные меры. например ставить 2 кондишена на управляемых розетках, один выключен, но включается только когда температурный датчик дает нехорошие показания. включился второй кондей, снаряжается выезд на профилактику первого. естественно если вы собираете крупную звезду, то речи о чердаках/подвалах и быть не может - полноценное помещение оборудованное под серверную со всеми вытекающими. может показаться затратно, но на деле очень удобно - можно весь город обслуживать с одной точки, главное на кроссах не устраивать бардак.

Т.е. этап чердаков/бардаков проходили :) А меры по обеспечению жизнедеятельности центрального узла уже прочувствовали на основе полученного опыта :)

А выше вот мои выкладки посчитали чистой теорией, без практики :)

Изменено 25 июля, 2011 пользователем vsn

[dyadyajack]

тоже выкинуть - если траф в кольце растет, делаем из одного кольца два

Хм... И ка ты это сделаешь?

Ты же сначала сэкономил на оптике.

 

У тебя только приход и уход на краях есть, как ты будешь её делить? Если у тебя запаса по волокнам нету(так как ты на этапе построения на них сэкономил) ...

Или запас изначально закладывался? Тогда в чем плюс от кольца?

Изменено 25 июля, 2011 пользователем dyadyajack

[Tosha]

и большая экономия как на самой оптике так и по работам на ней + резевирование

Считать надо, думать, выбирать оборудование (в т.ч. думать какое оборудование будет потом, планировать рост), оценивать риски.

 

Я не думаю, что все, кто делает звезду на доступе делают это от дурости и не видят своего счастья.

 

А крупным, видимо, действительно удается заметно экономить, но у них есть возможность держать целый отдел высококласных специалистов, который занимается тестированием предполагаемого оборудование на предмет совместимости по кривизне кода с уже установленными моделями.

[secandr]

есть возможность держать целый отдел высококласных специалистов, который занимается тестированием предполагаемого оборудование на предмет совместимости по кривизне кода с уже установленными моделями.

Решение можно купить готовое с инструкцией по эксплуатации и даже с эксплуатацией. Стоимость обслуживания у интегратора - месячная зарплата одного инженера низшего звена.

[Tosha]

Про оутсорсинг надо создавать отдельную тему для религиозных прений ;)

[secandr]

Почитав тему подумал. Вспомнил.

Кольцевая топология была предложена интегратором, как ответ на поставленную задачу, ибо переход к звезде вынудил бы выпилить всю сеть в городе и построить заново, а кольцо позволило разобрать паука и привести к единой схеме плавно, без катаклизмов. В итоге сеть сохранила абон. базу и стала похожа на ромашку :)

[rs]

Угу. А с учетом того, что рядом с этой стойкой стоит еще несколько штук (обильно греющихся), в один прекрасный летний день приходит хана кондишину... Или просто - выяснилось, что питающие фидера еще пару лет назад надо было усилить :)

Проектировщику неплохо бы знать, что узел связи должен иметь 2 кондиционера и два фидера питания, с возможностью работы на одном. У меня напрмер ЦУС 2+1, т.е. помимо 2 штатных аварийный напольный кондиционер.

[rs]

rs

Холивар меня не интересует, так как в зависимости от ТЗ приходилось делать и кольца, и звезды и двойные звезды и т.д.

У меня другой вопрос. Если все на местах такие специалисты, так какого рожна нельзя сделать все дампы, трейсы и т.д. и отправить тем же людям, которые отвечают за тех. политику? Все силы уходят на стон по форумам?

"+100500" - это количество раз, которое я в письмах и по телефону слышал "а у нас не работает". А банально собрать конфигурацию и логи с падающего дивайса не могут неделями! Про поставить на span wireshark я вообще молчу - для меня это из разряда фантастики.

Тут что кольцо, что звезда накроется.

Люди отвечающие за тех. политику сидят в Мск кивают друг на друга и меняются раз в полгода.

Собирать дампы и трейсы надо на этапе проектирования, на стенде, вместе с вендором, ребятки вас именно за это и кормят. Не устраивает обслуживающий персонал? Туповаты-с? А другого нет и не будет. Коммунизм строить будем с этими. Поэтому решения надо закладывать по возможности простые и надежные. Тот же STP не к ночи он будет помянут, проектировщики не знают, что оно не дружит не только у разных вендоров, но частенько и у одного в разных фирмварях? Знают конечно, но после сдачи проекта это уже будет не их головная боль, бегайте по крышам снимайте-ставте железки чтоб моновендорность была.

Есть у нас автомат Калашникова штука простая и надежная, надежная в силу того что на работу автоматики отбирается довольно приличный импульс отдачи, обратная сторона низкая кучность. Есть автомат Никонова где решили этот недостаток забороть, там весьма хитрая автоматика до передачи импульса отдачи стрелку успевает произвести 2 выстрела. Кучность очередями по 2 говорят феноменальная. Вот только не прижился он, так как сажать по 2 пули одна в другую нужно редко, а сложность сборки-разборки вундервафли сильно возрастает.

Хотите кольца, ради бога проектируйте, но не ценой усложнения, в ущерб общей надежности.

[rs]

Кольцо лучше простой звезды (не иерархичной) только если выход из строя волокна происходит намного чаще выхода из строя коммутатора или обесточивания дома.

По моей статистике обесточивание одного дома происходит реже чем группы т.к. ТП обслуживает сразу группу домов.

Резервирование магистрали работает только тогда когда кольцо от аггрегатора полностью в физически разных кабелях, что на практике имеет место быть далеко не всегда.

[Картуччо]

Есть у нас автомат Калашникова штука простая и надежная, надежная в силу того что на работу автоматики отбирается довольно приличный импульс отдачи

Я извиняюсь, но какой такой импульс отдачи отбирается в АК для работы автоматики?

[Gunner]

Ну просто человек так и знает работу АК, как и кольца. Слушая звон колокольни в соседнем селе.

Изменено 26 июля, 2011 пользователем Gunner

[secandr]

Собирать дампы и трейсы надо на этапе проектирования, на стенде, вместе с вендором, ребятки вас именно за это и кормят.

Феерично!

Собираем стенды регулярно - всё работает. Заказываем пробную партию, ставим в продакшен - эпик фейл. Пилим с производителем, нихрена не выходит - возвращаем обратно.

rs постройте свою сеть с блекжеком и ***ми, а потом расскажите как это собрать на стенде сеть, привести в поле и развернуть с первого раза. Так что бы сеть легла на 3-4 города без косяков. А мы порадуемся...