Jump to content
Калькуляторы
И что же имеется ввиду в приложении?  

27 members have voted

  1. 1. Какой из пунктов по вашему мнению соответствует указанным в приложении значениям?

    • Мощность передатчика устройства не должна превышать 40мВт (16dBm) в полосе 20МГц, а суммарная мощность вместе с антенной 100мВт (20dBm)
      4
    • Суммарная мощность передатчика устройства + антенны не должна превышать 100мВт (20dBm)
      9
    • Cуммарная мощность передатчика устройства + антенны не должна превышать 40мВт (16dBm) в полосе 20МГц
      8
    • Если баз 1-2 штуки по 1-2 сектору на каждой - разумней не регистрировать, чем быть под присмотром у частотников.
      6


Регистрация устройств как УМРД Rocket M2 + Sector-120

Не совсем понятно - в документе http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005047.doc в п.2 на стр.2 фигурируют значения

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ 2мВт/МГц и

Максимальная ЭИИМ 100мВт.

А ниже сноска *

* Для устройств с прямым расширением спектра и другими видами модуляции при указании ограничений  на максимальное значение  ЭИИМ и спектральной плотности  ЭИИМ 
является обязательным  выполнение этих двух условий.

 

В частности, интересует регистрация по упрощёнке Sector 120 + Rocket M2.

 

1. 2мВт\МГц для полосы 20Мгц - мощность передатчика рокета не должна превышать 40мВт (16dBm), а суммарная мощность вместе с антенной 100мВт (20dbm)

но этот пункт, в случае с сектором равнозначен следующему, т.к. при использовании сектора всё равно придётся зажимать мощность передатчика рокета, что бы не превышать максимальную ЭИИМ 100мВт.

2. 100мВт = 20dbm - суммарная мощность передатчика рокета + антенны, за вычетом потерь в фидере... т.е., если реальное усиление сектора 15dbi (более вероятно 14), я должен буду зажать мощность в AirOS до 7dbm (5мВт), учитывая 1dBm потерь в фидере.

3. 2мВт\МГц для полосы 20Мгц - суммарная мощность передатчика рокета + антенны не должна превышать 40мВт (16dBm), за вычетом потерь в фидере, т.е., если реальное усиление сектора 15dbi (более вероятно 14), зафиксировав в AirOS полосу 20МГц я должен буду зажать мощность до 3dbm (2мВт), учитывая 1dBm потерь в фидере.

 

Какой из этих пунктов правильный?

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаетсо, что №2 правильно...Пока от этого все и отталкиваются...

С тими устройствами малого радиуса действи сплошной гимор...С одной стороны-вы вроде легализуетесь,а с другой вы в базе Единой Информационной Системы Роскомнадзора и частотники тоже туда ограниченный доступ имеют...А там уж что им в голову придёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно. Задерете мощность и если вас поймают, то грозит штраф не 10 ли тысяч рублей? за несоответствие режиму работы устройст?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаетсо, что №2 правильно...Пока от этого все и отталкиваются...

С тими устройствами малого радиуса действи сплошной гимор...С одной стороны-вы вроде легализуетесь,а с другой вы в базе Единой Информационной Системы Роскомнадзора и частотники тоже туда ограниченный доступ имеют...А там уж что им в голову придёт...

т.е. в надзоре ссылки под * не читают :-), а вообще по базе согласен, будут потом переодически мозг клевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много что читают, а как эту ***ню, тьфу, ЭИИМ доказать или померять? Антенны для измерения напряжённости электромагнитного поля только у частотников есть...И то они ими не часто пользуются...Только может для сотовиков и радийщиков в случае уж явного превышения...А так только голым жёппом йожыга пугать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно

Даже Loco М2 в номинале работает до 1км, почему Rocket M2 с сектором не сможет?

... Но это уже совсем никак не касается вопроса...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно

Даже Loco М2 в номинале работает до 1км, почему Rocket M2 с сектором не сможет?

... Но это уже совсем никак не касается вопроса...

 

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

Хм.. На всякий случай перечитал опрос и первый пост - нигде не увидел вопроса Хватит мощности для многоточки или не хватит?

Достаточно удивительно, что вы увидели.

Ну раз уж разговор зашёл - спрошу:

Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

 

 

Зы. Мне почему-то показался самым "правильным" первый вариант - за него и проголосовал.

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

Хм.. На всякий случай перечитал опрос и первый пост - нигде не увидел вопроса Хватит мощности для многоточки или не хватит?

Достаточно удивительно, что вы увидели.

Ну раз уж разговор зашёл - спрошу:

Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

5-10 dBm вполне хватит. У моих клиентов в радиусе 200-500 метров мощность задушена на минимум, сигналы от них -65...-75 дБ (локо2), скорости между ними и базой 3-5 мбит, для анлима 512-1024 хватает.

 

Как-то недавно учудил с бриджами - на бридже М2, который в 24 км был, случайно ползунок мощности поставил на минимум (3 мвт) и сохранил настройки. Сигнал с этой точки упал с -75 дБ до -92 дБ, в течении получаса пытался в нее зайти и включить мощность :)

Edited by xabarov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

5-10 dBm вполне хватит. У моих клиентов в радиусе 200-500 метров мощность задушена на минимум, сигналы от них -65...-75 дБ (локо2), скорости между ними и базой 3-5 мбит, для анлима 512-1024 хватает.

Замечательно просто. Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

 

А как это будет работать на практике - вопрос уже специалистам...

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечательно просто. Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

 

А как это будет работать на практике - вопрос уже специалистам...

Loco у меня только у клиентов, на базе стоит Bullet M2 с сектором 16 dBi. Rocket M2 с 15-16 дБ это не совсем одно и тоже с Loco M2.

8 дБи - это усиление в 6 раз (относительно изотропного излучателя)

15-16 дб - это усиление в 30-40 раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rocket M2 с 15-16 дБ это не совсем одно и тоже с Loco M2.

Это поймёт даже блондинка, посмотрев на цифры.

Речь совсем о другом -

Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

Разве есть смысл брать рокеты с секторами за 800$, зажимать мощность передатчика почти до 5dbm (что бы вложиться в максимальную ЭИИМ), если можно поставить 6 локо за 400$ и получить те же 20dBm, повысив мощность передатчика до 13dBm в полосе 10МГц?

Или я заблуждаюсь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сектор берётся для увеличения угла покрытия когда те же 15 абонентов находятся в разбросе на 90-120 градусов.

 

У Наностейшенов угол 40-50 градусов.

 

По теме замерить ЭИИМ с хорошей точностью в полевых условиях почти нереально (а чем дальше от городов миллионников тем менее реально), поэтому если не грубить и бегунок дальше 16-20dBm не двигать всё у вас будет по феншую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нигде не нашёл упоминания о разрешённых\запрещённых для УМРД полосах...

Я так понимаю - в полосе 5-10МГц можно работать, лишь бы соблюдать

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Мощность передатчика wi-fi не зависит от ширины полосы.

 

Чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность, ведь узкополосных фильтров у wi-fi устройств нет. А учитывая что предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя, то все опять сведется к гонке мощностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность

Объясните почему?

предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя

А если соседей, как таковых нет? Эфир совершенно чист

Share this post


Link to post
Share on other sites

чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность

Объясните почему?

предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя

А если соседей, как таковых нет? Эфир совершенно чист

 

В 802.11 при технологии OFDM используются 52 поднесущие при ширине канала 20 мгц. Если вы уменьшите ширину канала до 10 мгц, то их останется 26, а в полосе 5 мгц их всего 13. Чем больше поднесущих - тем выше устойчивость к помехам, уже только по этому работа в каналах 10 и 5 мгц будет хуже, чем в стандартных 20 мгц. Узкополосных фильтров у wi-fi нет, поэтому принимая сигнал в полосе 20 мгц и в полосе 5 мгц уровень шума будет одинаковый, поэтому никакого преимущества в чувствительности у 10 и 5 мгц каналов нет. Количество излучаемой энергии в полосах 10 и 5 мгц так же будет ниже, чем в стандартных 20, учитывая все эти факторы можно сделать вывод о худшей помехоустойчивости wi-fi при работе в узких каналах.

 

Если соседей нет, это не значит что они не появятся через полгода. Более того, ваши же клиенты могут начать устанавливать дома беспроводные роутеры, тем самым засоряя эфир и создавая помехи своей же сети, по которой получают интернет.

 

В предыдущем сообщении я написал не верно. При работе в полосе 40, 20, 10 и 5 мгц, уровень излучения одинаковый и для удержания его на уровне 2мВт\МГц не нужно трогать бегунок мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нигде не нашёл упоминания о разрешённых\запрещённых для УМРД полосах...

Я так понимаю - в полосе 5-10МГц можно работать, лишь бы соблюдать

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Правильно?

 

Ну как бы не совсем, вы при регистрации указываете класс излучения 15M0G7D или 20M0G7D, а в них заложена ширина полосы излучения 15, 20 МГц для "b" стандарта и 20, 22 МГц для "g/n" стандартов. Хотя там есть интересная фраза "не более" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

никакого преимущества в чувствительности у 10 и 5 мгц каналов нет

Надо же... а я считал немного иначе.

Но зато появляется возможность установки пяти карт на один борд ;) если не завышать мощность, а так же ставить две-три базы в округе с двумя-тремя секторами на каждой -

http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=30657&start=50

Так ведь?

вы при регистрации указываете класс излучения 15M0G7D или 20M0G7D, а в них заложена ширина полосы излучения 15, 20 МГц для "b" стандарта и 20, 22 МГц для "g/n" стандартов. Хотя там есть интересная фраза "не более"

Что касается классов излучения - 20M0G7D как раз таки полоса 20МГц, 10МГц это 10M0G7D, 5МГц - 5M0G7D... Соответственно при регистрации в поле Иное должны по идее вписываться они.

Хотя... могу и ошибаться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть и не в тему.

Раз оговорили про мощности есть специфический пример.

Стояло несколько линков P2P с использование R52 от микротика,диапазон 2.4 работало в 10мгц.Сигналы на уровне -64.

Потом встала необходимость повысить скорость линка.

При переходе в 20мгц полосу удивились-сигналы упали до -82,вернули назад(частоты все перебирали ради интереса).

Видимость идеальная,растояния что то вроде 5км,а вот антены слабоватые-но больше нельзя-в угол не попадает,меньше усиление падает.

 

На вопрос "Почему???" обьяснил что мол при расширении полосы мощность размазывает по всему спектру соответственно на 1мгц приходится меньше мощности в разных полосах.Помнится было в толковых книгах расказано почему,но забыл))

 

Пробовал на маленких дистанциях с R52Hn такого не замечено,+-2дб не в счет. Возможно новая карточка научилась коректировать коэффициенты усилиния,или х.з. что там нужно было коректировать))

 

На Nanostation2 такого прикола не заметил,но вот стабильность линка в полосе 10 действительно упала.

 

2мВт\МГц для полосы 20Мгц - суммарная мощность передатчика рокета + антенны не должна превышать 40мВт

20*2=40мвт все верно вроде)

10*4=40мвт

Мощность у нормальных устройств должна крутится на всю полосу)) т.е. ставить 40мвт и никто не приетет.

А если устройство кривое,то в 10ке дальнобойность увеличивается(может даже 80мвт выдаст).

ИМХО

Edited by g7001

Share this post


Link to post
Share on other sites

10*4=40мвт

Откуда взята "4"? 2мВт\МГц для полосы 10 равно 20мВт

Вообщем, мнения разделились... требуется выяснить что же всё -таки означает

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ и

Максимальная ЭИИМ.

Edited by andrewmodus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Откуда взята "4"? 2мВт\МГц для полосы 10 равно 20мВт

Это если следовать тому что разрешено 40мвт. для 2мвт/мгц будет дествительно 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это если следовать тому что разрешено 40мвт. для 2мвт/мгц будет дествительно 20.

Снова не понятно... 20 чего?

 

В документе указано

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ не должна превышать 2 мВт/МГц

Максимальная ЭИИМ не должна превышать 100мВт.

А ниже сноска *

* Для устройств с прямым расширением спектра и другими видами модуляции при указании ограничений на максимальное значение ЭИИМ и спектральной плотности ЭИИМ

является обязательным выполнение этих двух условий.

 

1. Под Максимальной спектральной плотностью ЭИИМ вероятно подразумевается мощность передатчика усройства (установленная в ПО устройства) и не должна превышать 2мВт на каждый МГц полосы...

Соответственно для полосы 20МГц она не должна превышать 40мВт, для 10МГц - 20мВт, для 5Мгц - 10мВт.

 

2. Под Максимальной ЭИИМ вероятно подразумевается общая можность, излучаемая передатчиком устройства и антенной не должна превышать 100мВт(20dB), за вычетом потерь в фидере.

Соответственно, установив в полосе 20МГц мощность передатчика 40мВт(16dBm) можно использовать антенну с усилением не более 4dB. Ставим антенну мощнее - зажимаем мощность передатчика до значения, не превышающего 20dB суммарной мощности с антенной.

Аналогично с 10Мгц полосой - ставим мощность передатчика 20мВт(13dBm) - используем c антенной до 7dB.

То же самое с полосой 5МГц.

 

Вообщем если использовать сектора на 16-17dB - мощность передатчика в любой полосе придётся зажимать почти до минимума.

 

Конечно, никто не заставляет так и делать, но, имхо - в документе именно это имеется ввиду. Как на самом деле - напишут специалисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как сейчас регистрируют устройства малого радиуса?

Раньше была по ссылке: http://rsoc.ru/communication/forms/wifi/

А теперь ее убрали, говорят что через gosuslugi.ru

Кто-нибудь регистрировал через госуслуги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this