Регистрация устройств как УМРД

[andrewmodus]

Не совсем понятно - в документе http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005047.doc в п.2 на стр.2 фигурируют значения

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ 2мВт/МГц и

Максимальная ЭИИМ 100мВт.

А ниже сноска *

* Для устройств с прямым расширением спектра и другими видами модуляции при указании ограничений  на максимальное значение  ЭИИМ и спектральной плотности  ЭИИМ 
является обязательным  выполнение этих двух условий.

 

В частности, интересует регистрация по упрощёнке Sector 120 + Rocket M2.

 

1. 2мВт\МГц для полосы 20Мгц - мощность передатчика рокета не должна превышать 40мВт (16dBm), а суммарная мощность вместе с антенной 100мВт (20dbm)

но этот пункт, в случае с сектором равнозначен следующему, т.к. при использовании сектора всё равно придётся зажимать мощность передатчика рокета, что бы не превышать максимальную ЭИИМ 100мВт.

2. 100мВт = 20dbm - суммарная мощность передатчика рокета + антенны, за вычетом потерь в фидере... т.е., если реальное усиление сектора 15dbi (более вероятно 14), я должен буду зажать мощность в AirOS до 7dbm (5мВт), учитывая 1dBm потерь в фидере.

3. 2мВт\МГц для полосы 20Мгц - суммарная мощность передатчика рокета + антенны не должна превышать 40мВт (16dBm), за вычетом потерь в фидере, т.е., если реальное усиление сектора 15dbi (более вероятно 14), зафиксировав в AirOS полосу 20МГц я должен буду зажать мощность до 3dbm (2мВт), учитывая 1dBm потерь в фидере.

 

Какой из этих пунктов правильный?

Edited June 15, 2011 by andrewmodus

[cyberRAT]

Считаетсо, что №2 правильно...Пока от этого все и отталкиваются...

С тими устройствами малого радиуса действи сплошной гимор...С одной стороны-вы вроде легализуетесь,а с другой вы в базе Единой Информационной Системы Роскомнадзора и частотники тоже туда ограниченный доступ имеют...А там уж что им в голову придёт...

[Saab95]

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно. Задерете мощность и если вас поймают, то грозит штраф не 10 ли тысяч рублей? за несоответствие режиму работы устройст?

[nay]

Считаетсо, что №2 правильно...Пока от этого все и отталкиваются...

С тими устройствами малого радиуса действи сплошной гимор...С одной стороны-вы вроде легализуетесь,а с другой вы в базе Единой Информационной Системы Роскомнадзора и частотники тоже туда ограниченный доступ имеют...А там уж что им в голову придёт...

т.е. в надзоре ссылки под * не читают :-), а вообще по базе согласен, будут потом переодически мозг клевать.

[cyberRAT]

Много что читают, а как эту ***ню, тьфу, ЭИИМ доказать или померять? Антенны для измерения напряжённости электромагнитного поля только у частотников есть...И то они ими не часто пользуются...Только может для сотовиков и радийщиков в случае уж явного превышения...А так только голым жёппом йожыга пугать...

[andrewmodus]

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно

Даже Loco М2 в номинале работает до 1км, почему Rocket M2 с сектором не сможет?

... Но это уже совсем никак не касается вопроса...

[Saab95]

С такими маленькими мощностями работать в NLOS или при наличии помех вообще не возможно

Даже Loco М2 в номинале работает до 1км, почему Rocket M2 с сектором не сможет?

... Но это уже совсем никак не касается вопроса...

 

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

[andrewmodus]

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

Хм.. На всякий случай перечитал опрос и первый пост - нигде не увидел вопроса Хватит мощности для многоточки или не хватит?

Достаточно удивительно, что вы увидели.

Ну раз уж разговор зашёл - спрошу:

Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

 

 

Зы. Мне почему-то показался самым "правильным" первый вариант - за него и проголосовал.

Edited June 15, 2011 by andrewmodus

[xabarov]

Как раз темы вопроса очень касается.

Для линка точка-точка при нормальной видимости такой разрешенной ЭИИМ хватит, но если работать в многоточке, да еще и у клиентов видимость не совсем прямая - нормально работать не будет. Уже пробовал реализовать такую схему, сразу половина клиентов отвалилось с базы=) а у другой сильно упали скорости.

Хм.. На всякий случай перечитал опрос и первый пост - нигде не увидел вопроса Хватит мощности для многоточки или не хватит?

Достаточно удивительно, что вы увидели.

Ну раз уж разговор зашёл - спрошу:

Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

5-10 dBm вполне хватит. У моих клиентов в радиусе 200-500 метров мощность задушена на минимум, сигналы от них -65...-75 дБ (локо2), скорости между ними и базой 3-5 мбит, для анлима 512-1024 хватает.

 

Как-то недавно учудил с бриджами - на бридже М2, который в 24 км был, случайно ползунок мощности поставил на минимум (3 мвт) и сохранил настройки. Сигнал с этой точки упал с -75 дБ до -92 дБ, в течении получаса пытался в нее зайти и включить мощность :)

Edited June 16, 2011 by xabarov

[andrewmodus]

Какую мощность выставлять в NS M2 в качестве базы для 10 клиентов, самый дальний на расстоянии 500м при условии прямой видимости?

5-10 dBm вполне хватит. У моих клиентов в радиусе 200-500 метров мощность задушена на минимум, сигналы от них -65...-75 дБ (локо2), скорости между ними и базой 3-5 мбит, для анлима 512-1024 хватает.

Замечательно просто. Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

 

А как это будет работать на практике - вопрос уже специалистам...

Edited June 16, 2011 by andrewmodus

[xabarov]

Замечательно просто. Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

 

А как это будет работать на практике - вопрос уже специалистам...

Loco у меня только у клиентов, на базе стоит Bullet M2 с сектором 16 dBi. Rocket M2 с 15-16 дБ это не совсем одно и тоже с Loco M2.

8 дБи - это усиление в 6 раз (относительно изотропного излучателя)

15-16 дб - это усиление в 30-40 раз

[andrewmodus]

Rocket M2 с 15-16 дБ это не совсем одно и тоже с Loco M2.

Это поймёт даже блондинка, посмотрев на цифры.

Речь совсем о другом -

Выходит, что использование рокета с сектором на расстояниях 500м до клиентов вообще глупо.

С этой задачей справится даже Loco M2.

База с тремя Sector-120 + Rocket M2 обойдётся по меньшей мере в 700-800$, а шесть Loco M2 - вдвое дешевле.

Теоретически - вешаем все Loco на одну базу, ставим полосу 10МГц (это позволит раскидать все 6 секторов по каналам и немного улучшит качество сигнала), мощность выставлять вплоть до 13dBm... на такую базу в радиусе 500м. можно будет повесить до 60 клиентов с трафиком 0.5-1.5мбит\с.

Разве есть смысл брать рокеты с секторами за 800$, зажимать мощность передатчика почти до 5dbm (что бы вложиться в максимальную ЭИИМ), если можно поставить 6 локо за 400$ и получить те же 20dBm, повысив мощность передатчика до 13dBm в полосе 10МГц?

Или я заблуждаюсь?

[Pritorius]

Сектор берётся для увеличения угла покрытия когда те же 15 абонентов находятся в разбросе на 90-120 градусов.

 

У Наностейшенов угол 40-50 градусов.

 

По теме замерить ЭИИМ с хорошей точностью в полевых условиях почти нереально (а чем дальше от городов миллионников тем менее реально), поэтому если не грубить и бегунок дальше 16-20dBm не двигать всё у вас будет по феншую.

[andrewmodus]

Нигде не нашёл упоминания о разрешённых\запрещённых для УМРД полосах...

Я так понимаю - в полосе 5-10МГц можно работать, лишь бы соблюдать

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Правильно?

[Saab95]

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Мощность передатчика wi-fi не зависит от ширины полосы.

 

Чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность, ведь узкополосных фильтров у wi-fi устройств нет. А учитывая что предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя, то все опять сведется к гонке мощностей.

[andrewmodus]

чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность

Объясните почему?

предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя

А если соседей, как таковых нет? Эфир совершенно чист

[Saab95]

чем меньше ширина канала, тем меньше стабильность

Объясните почему?

предъявлять притензии соседям по эфиру при такой регистрации нельзя

А если соседей, как таковых нет? Эфир совершенно чист

 

В 802.11 при технологии OFDM используются 52 поднесущие при ширине канала 20 мгц. Если вы уменьшите ширину канала до 10 мгц, то их останется 26, а в полосе 5 мгц их всего 13. Чем больше поднесущих - тем выше устойчивость к помехам, уже только по этому работа в каналах 10 и 5 мгц будет хуже, чем в стандартных 20 мгц. Узкополосных фильтров у wi-fi нет, поэтому принимая сигнал в полосе 20 мгц и в полосе 5 мгц уровень шума будет одинаковый, поэтому никакого преимущества в чувствительности у 10 и 5 мгц каналов нет. Количество излучаемой энергии в полосах 10 и 5 мгц так же будет ниже, чем в стандартных 20, учитывая все эти факторы можно сделать вывод о худшей помехоустойчивости wi-fi при работе в узких каналах.

 

Если соседей нет, это не значит что они не появятся через полгода. Более того, ваши же клиенты могут начать устанавливать дома беспроводные роутеры, тем самым засоряя эфир и создавая помехи своей же сети, по которой получают интернет.

 

В предыдущем сообщении я написал не верно. При работе в полосе 40, 20, 10 и 5 мгц, уровень излучения одинаковый и для удержания его на уровне 2мВт\МГц не нужно трогать бегунок мощности.

[Pritorius]

Нигде не нашёл упоминания о разрешённых\запрещённых для УМРД полосах...

Я так понимаю - в полосе 5-10МГц можно работать, лишь бы соблюдать

Мощность передатчика устройства не должна превышать 2мВт\МГц... что для полосы 10 - 20мВт, для полосы 5 - 10мВт

 

Правильно?

 

Ну как бы не совсем, вы при регистрации указываете класс излучения 15M0G7D или 20M0G7D, а в них заложена ширина полосы излучения 15, 20 МГц для "b" стандарта и 20, 22 МГц для "g/n" стандартов. Хотя там есть интересная фраза "не более" :)

[andrewmodus]

никакого преимущества в чувствительности у 10 и 5 мгц каналов нет

Надо же... а я считал немного иначе.

Но зато появляется возможность установки пяти карт на один борд ;) если не завышать мощность, а так же ставить две-три базы в округе с двумя-тремя секторами на каждой -

http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=7&t=30657&start=50

Так ведь?

вы при регистрации указываете класс излучения 15M0G7D или 20M0G7D, а в них заложена ширина полосы излучения 15, 20 МГц для "b" стандарта и 20, 22 МГц для "g/n" стандартов. Хотя там есть интересная фраза "не более"

Что касается классов излучения - 20M0G7D как раз таки полоса 20МГц, 10МГц это 10M0G7D, 5МГц - 5M0G7D... Соответственно при регистрации в поле Иное должны по идее вписываться они.

Хотя... могу и ошибаться

[g7001]

Хоть и не в тему.

Раз оговорили про мощности есть специфический пример.

Стояло несколько линков P2P с использование R52 от микротика,диапазон 2.4 работало в 10мгц.Сигналы на уровне -64.

Потом встала необходимость повысить скорость линка.

При переходе в 20мгц полосу удивились-сигналы упали до -82,вернули назад(частоты все перебирали ради интереса).

Видимость идеальная,растояния что то вроде 5км,а вот антены слабоватые-но больше нельзя-в угол не попадает,меньше усиление падает.

 

На вопрос "Почему???" обьяснил что мол при расширении полосы мощность размазывает по всему спектру соответственно на 1мгц приходится меньше мощности в разных полосах.Помнится было в толковых книгах расказано почему,но забыл))

 

Пробовал на маленких дистанциях с R52Hn такого не замечено,+-2дб не в счет. Возможно новая карточка научилась коректировать коэффициенты усилиния,или х.з. что там нужно было коректировать))

 

На Nanostation2 такого прикола не заметил,но вот стабильность линка в полосе 10 действительно упала.

 

2мВт\МГц для полосы 20Мгц - суммарная мощность передатчика рокета + антенны не должна превышать 40мВт

20*2=40мвт все верно вроде)

10*4=40мвт

Мощность у нормальных устройств должна крутится на всю полосу)) т.е. ставить 40мвт и никто не приетет.

А если устройство кривое,то в 10ке дальнобойность увеличивается(может даже 80мвт выдаст).

ИМХО

Edited July 5, 2011 by g7001

[andrewmodus]

10*4=40мвт

Откуда взята "4"? 2мВт\МГц для полосы 10 равно 20мВт

Вообщем, мнения разделились... требуется выяснить что же всё -таки означает

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ и

Максимальная ЭИИМ.

Edited July 6, 2011 by andrewmodus

[g7001]

Откуда взята "4"? 2мВт\МГц для полосы 10 равно 20мВт

Это если следовать тому что разрешено 40мвт. для 2мвт/мгц будет дествительно 20.

[andrewmodus]

Это если следовать тому что разрешено 40мвт. для 2мвт/мгц будет дествительно 20.

Снова не понятно... 20 чего?

 

В документе указано

Максимальная спектральная плотность ЭИИМ не должна превышать 2 мВт/МГц

Максимальная ЭИИМ не должна превышать 100мВт.

А ниже сноска *

* Для устройств с прямым расширением спектра и другими видами модуляции при указании ограничений на максимальное значение ЭИИМ и спектральной плотности ЭИИМ

является обязательным выполнение этих двух условий.

 

1. Под Максимальной спектральной плотностью ЭИИМ вероятно подразумевается мощность передатчика усройства (установленная в ПО устройства) и не должна превышать 2мВт на каждый МГц полосы...

Соответственно для полосы 20МГц она не должна превышать 40мВт, для 10МГц - 20мВт, для 5Мгц - 10мВт.

 

2. Под Максимальной ЭИИМ вероятно подразумевается общая можность, излучаемая передатчиком устройства и антенной не должна превышать 100мВт(20dB), за вычетом потерь в фидере.

Соответственно, установив в полосе 20МГц мощность передатчика 40мВт(16dBm) можно использовать антенну с усилением не более 4dB. Ставим антенну мощнее - зажимаем мощность передатчика до значения, не превышающего 20dB суммарной мощности с антенной.

Аналогично с 10Мгц полосой - ставим мощность передатчика 20мВт(13dBm) - используем c антенной до 7dB.

То же самое с полосой 5МГц.

 

Вообщем если использовать сектора на 16-17dB - мощность передатчика в любой полосе придётся зажимать почти до минимума.

 

Конечно, никто не заставляет так и делать, но, имхо - в документе именно это имеется ввиду. Как на самом деле - напишут специалисты.

[TorHost]

А как сейчас регистрируют устройства малого радиуса?

Раньше была по ссылке: http://rsoc.ru/communication/forms/wifi/

А теперь ее убрали, говорят что через gosuslugi.ru

Кто-нибудь регистрировал через госуслуги?

[мишаня сучков]

Ни как подготовлено новое постановление об регистрации РЭС ППРФ837 2,4ГГц не регистрируется если до 40 миливат