Перейти к содержимому
Калькуляторы

Грозы. Как с ними бороться.

Ну вот очень интересно послушать опытных в этом деле людей. Прошла гроза на неделе, вышло из строя из-за нее порядка 100 коммутаторов (это только управляемых). Как бороться с грозами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очевидно грозозащита + нормальное заземление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не тянуть кабель по наружке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел много подобных тем на форуме. Думаю тут писать нет смысла :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смериться.

Грозы были, есть и будут. Бороться с ними бесполезно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грозозащита в помощь. Хотя бы самая примитивная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот очень интересно послушать опытных в этом деле людей. Прошла гроза на неделе, вышло из строя из-за нее порядка 100 коммутаторов (это только управляемых). Как бороться с грозами?

 

у вас медью все проброшено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у вас медью все проброшено?

у нас между домами оптика

бьет клиентские порты, блоки питания конвертеров и порты куда они были включены.

на неделе была гроза - убило клиентский роутер - причем от него до конвертера 20 м витой внутри здания.

 

лечим установкой сфп.

заземление ящика вопрос спорный.. если он на чердаке и заземлен только он (все прочее заземление давно отгнило) "йопнет" прямо в него.

нам гораздо больше досаждают грозы проблемами по 220 - пропадает а потом скачет. видимо особенности электросети местной.

 

думаю, стоит ли ставить бесперебойники хотя-бы на узлы.

но деньги на это будем копить на следующий грозовой сезон

Изменено пользователем kf72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, стоит ли ставить бесперебойники хотя-бы на узлы. но деньги на это будем копить на следующий грозовой сезон

 

Ставьте хотя бы фильтры из ферритовых колец на 220, если так его подозреваете.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такой вопрос живем в частном секторе построили там сеть полностью на меди и вот только представьте из 300 домов есть только в 10 реальное заземление вот как быть может кто подскажет есть ли смысли зарывать ОДИН штырь в землю и к нему варить проволоку и потом на нее кидать грозозащиту например nag-1 (Кстати хочу сказать сейчас покупаем только железо от HP так как у них есть очень грамотная политика это ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ я тут не давно кстати ее проверял на свитчи купленные в 2010 году она кончается в 2109 блин я даже расстроился что не до живу до этого дня когда она кончится) проблема в абонентах в их сгоревших компах и жалобах что нет Инета ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас только 1 дом куда молнию как магнит тянет, он зараза свечкой чуть выше рядом стоящих, в него по питанию каждое лето жильцам прилетает по холодильникам, телевизорам и прочей БТ, нам в том году тросс на оптике выжгло на этот дом (тросс 9КН). Люди и бумаги в администрацию писали и ТСЖ создавали, и матом орали, и по судам таскали - стихия мать его.. в соседнем квартале 3 таких же свечки и проблем нет... Во временя медного эзернета с этого гиблого дома грозозащиты из портов упором ногами в свич выковыривали, упс отдирали от ящика т.к. пластмасса прикипала :) Ничего не поделать, забили на этот дом, раз в год меняем железо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2ihi от грунта сильно зависит. Есть таких несколько кварталов со свечками и шарашит молния с вероятностью в 80% в один квартал по соседним домам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стихия мать его..

Не стихия, а отсутствие нормального молниеотвода и хронический пох*изм ЖЭКа (который собссно и надобно пресекать - ессно, если дом еще на его балансе)... А перед судом жильцы должны бы были обращаться с результатами экспертизы. Ну или сами наняли бы специалиста, чтобы установил правильный молниетвод с правильным заземлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гепон в качестве опорной сети никто не делал, не рассматривал?

сеть звезда - на узлах из 8-10 домов Л2 + конвертеры/сфп

если его бъет - монтажники при замене железки тычут провода беспорядочно и приходится заново протаскивать все виланы к конечным домам.

очень хочется заменить содержимое такого узла на нечто пассивное.

пысы в результате недавней грозы у свина не было инета сутки, у многих онушек послетали настройки (про сгоревшие нет инфы).

Изменено пользователем kf72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. стабилизатор напряжения (или online ибп, который питание на выход всегда через инвертор держит) для выживания свитча при бросках напруги в сети, которые при грозах происходят.

2. заземление+грозозащита для выживания портов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kf72 на кол монтажников и набрать новых. Мы это так и победили, а ещё помогает сохранение конфигов всех железок. Монтажник пришёл, вставил железку, настоил IP, передал инженеру. Инженер залил последнюю прошивку и конфиг. Монтажник вставил все провода, отчитался инженеру, инженер проверил всё и послал дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. стабилизатор напряжения (или online ибп, который питание на выход всегда через инвертор держит) для выживания свитча при бросках напруги в сети, которые при грозах происходят.

Не стабилизатор - толку с него ноль при грозе, грозой сам изжарится при этом не защитив нагрузку. А адекватный фильтр на 1-2 кДж (APC к прмиеру). Стабилизатор сгодится только для защиты от завышенного/заниженного напряжения в нормальном режиме работы, но никак не от импульсного перенапряжения.

Онлайн упс - получше конечно, свич-то защитит (собой), но по цене он будет несколько дороже, чем БП свича ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

откусывайте трос на кабеле до ящика......

выкусываем и убираем сантиметров 15-20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто выкусывать трос - не значит улучшить ситуацию!

1. Если трос соединён с шкафом, а последний - с защитным нулём (не путать с заземлением!!!), то в момент грозового разряда, возникнет ток в проводнике защитного нуля.

Согласно закону Ома, появится напряжение между шкафом с оборудованием и:

- защитным нулём дома (питающим щитом дома);

- питанием 220В;

- оконечным оборудованием сети.

Если хватит этого напряжения, то выйдут из строя порты коммутатора, или блок питания.

Но основная энергия, принятая тросом, как антенной будет "стекать" в защитный ноль дома!

Скорость развития процесса будет измеряться в десятках и сотнях микросекунд (длительность основного разряда молнии)

 

2. Выкусывать 15-20 см троса, возле шкафа, при этом сам трос никуда не подсоединять.

В этом случае накопленная тросом электрическая энергия должна будет куда-то деться, пока не превратиться в тепло.

При длине троса 100м и расстоянии до канала разряда молнии в 1-2 км, трос, как индутивность и ёмкость соберёт энергию в десятки Джоулей.

Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!! Изолированный трос будет также накапливать "статику" в зимний период.

И куда деваться этому напряжению и энергии?

Конечно в конструкции дома, а если они изолированные (деревянные балки), то в провода, идущие рядом (витые пары), пробив при этом

изоляцию троса и провода.

Выход из строя портов - просто гарантирован!

Скорость протекания процесса - на три порядка больше и составляет десятки, сотни наносекунд, разрядные токи - огромные.

В таком случае не поможет даже защита линий (пробьёт диоды защиты).

Причём сам пробой изоляции проводов и троса вы не увидите, пробитые отверстия очень малы.

3. Что делать? Рецепт простой:

- отделять трос от кабеля, поближе к вводу в здание, по зданию вести кабель без троса;

- обязательно соединять трос с металлическими конструкциями дома, имеющими заземление;

- витые пары и питающие провода прокладывать на расстоянии, не менее 0,7м от наружного троса;

- отдельным проводником соединять шкаф с защитным нулём дома;

- соединять корпуса оборудования с шкафом (третий провод в евророзетке).

Соединять трос с заземлёнными конструкциями дома нужно с одной стороны - наглухо, а с другой - через конденсатор 1-4 мкФ/300В, или мощный варистор на 300В.

 

4. А что делать, если некуда прицепить трос, например все конструкции на чердаке - деревянные?

Крепить трос на деревянные балки, помня о том, что это противоречит нормам пожаро и электробезопасности,

зато спасает сеть.

 

Вышеуказанный перечень мер не является исчерпывающим, но снимает большую часть вопросов при эксплуатации сети в грозовой период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!!

1. Где можно формулы посмотреть для расчёта напряжения?

2. У чего больше сопротивление - 150 мм воздуха или 5 мм изоляции троса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У полностью диэлектрического кабеля :) гимороев вообще нету :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом случае накопленная тросом электрическая энергия должна будет куда-то деться, пока не превратиться в тепло.

Поинтересуйтесь, как именно "накапливается" энергия, и куда же она "девается" после окончания разряда в емкостном делителе.

 

Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!!

Данные взяты с потолка? :)

 

Изолированный трос будет также накапливать "статику" в зимний период.

И куда деваться этому напряжению и энергии?

Ну и пускай накапливает. Коронным разрядом все уйдет с конца тросса.

 

В таком случае не поможет даже защита линий (пробьёт диоды защиты).

Экий ужас вы тут нарисовали... При пользовании обычной витухи - защита помогает, а при пользовании оптики - с конца тросса мегаразряд выжигает свич целиком, оставляя оплавленный дымящийся пластик и металл...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Немного ясности по поводу напряжения в 70 - 200 КВ.

 

Эти данные получены как расчётным путём, так и экспериментальным.

Расчётный выполнялся программно, как обычная линия радиосвязи, где передатчиком является разряд молнии, а приёмником - антенна в виде ни на что не нагруженного четвертьволнового отрезка кабеля.

Пересчёт накопленного потенциала ( 70 - 200 КВ) в энергию (десятки Дж) и обратно - это энергия конденсатора в виде одиночного проводника (троса). Энергия индуктивности при этом мною не учитывалась,

так как интересовал порядок величин, а не точные цифры. Например 160м троса диаметром 3мм, при напряжении в 150 КВ запасает энергию в 10 Дж.

 

Наверное многие наблюдали пробой с троса (неправильно подвешенной оптики) на конструкции дома перед грозой, или когда гроза ещё далеко. Далее наблюдать - просто опасно!

При этом длина пробоя составляет 7-15 см, а это и есть те самые 70 - 200 КВ!

 

2. По поводу того, куда девается накопленная энергия, то как раз в ёмкостном делителе большая часть энергии остаётся в виде заряженного конденсатора (троса), если последний хорошо изолирован,

либо что скорее всего, происходит пробой. Также возможен и коронный разряд, частично снимающий заряд с троса.

 

3. По поводу ужасов с выгоранием диодов!

Это не пустые слова, а результат наших прямых экспериментов с использованием мощной высоковольтной установки, способной создавать разряды от десятых долей Дж до сотен.

На самом деле, нами уже получены весьма интересные результаты, но эксперименты пока продолжаются, объяснить некоторые результаты удаётся не сразу, по этому делать окончательные выводы рановато.

 

4. "С конца тросса мегаразряд выжигает свич целиком, оставляя оплавленный дымящийся пластик и металл"

Насколько я понимаю - это энергия, величиной не в десятки а в сотни и более Дж.

Например, для разогрева и последующего расплава 1 грамма Fe потребуется 770 Дж!)

Скорее названный Вами случай - это часть прямого разряда молнии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы ориентироваться в величинах энергий, приведу несколько примеров.

Энергия разряда автомобильной катушки зажигания - 0,05-0,15 Дж.

Энергия, при которой сгорает сопротивление 75 Ом, оставляя чёрный след (стоит в коммутаторах перед согласующим трансформатором ETHERNET) - 0,7 Дж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.