Jump to content
Калькуляторы

Грозы. Как с ними бороться.

Ну вот очень интересно послушать опытных в этом деле людей. Прошла гроза на неделе, вышло из строя из-за нее порядка 100 коммутаторов (это только управляемых). Как бороться с грозами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

очевидно грозозащита + нормальное заземление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел много подобных тем на форуме. Думаю тут писать нет смысла :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смериться.

Грозы были, есть и будут. Бороться с ними бесполезно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грозозащита в помощь. Хотя бы самая примитивная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот очень интересно послушать опытных в этом деле людей. Прошла гроза на неделе, вышло из строя из-за нее порядка 100 коммутаторов (это только управляемых). Как бороться с грозами?

 

у вас медью все проброшено?

Share this post


Link to post
Share on other sites
у вас медью все проброшено?

у нас между домами оптика

бьет клиентские порты, блоки питания конвертеров и порты куда они были включены.

на неделе была гроза - убило клиентский роутер - причем от него до конвертера 20 м витой внутри здания.

 

лечим установкой сфп.

заземление ящика вопрос спорный.. если он на чердаке и заземлен только он (все прочее заземление давно отгнило) "йопнет" прямо в него.

нам гораздо больше досаждают грозы проблемами по 220 - пропадает а потом скачет. видимо особенности электросети местной.

 

думаю, стоит ли ставить бесперебойники хотя-бы на узлы.

но деньги на это будем копить на следующий грозовой сезон

Edited by kf72

Share this post


Link to post
Share on other sites
думаю, стоит ли ставить бесперебойники хотя-бы на узлы. но деньги на это будем копить на следующий грозовой сезон

 

Ставьте хотя бы фильтры из ферритовых колец на 220, если так его подозреваете.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот такой вопрос живем в частном секторе построили там сеть полностью на меди и вот только представьте из 300 домов есть только в 10 реальное заземление вот как быть может кто подскажет есть ли смысли зарывать ОДИН штырь в землю и к нему варить проволоку и потом на нее кидать грозозащиту например nag-1 (Кстати хочу сказать сейчас покупаем только железо от HP так как у них есть очень грамотная политика это ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ я тут не давно кстати ее проверял на свитчи купленные в 2010 году она кончается в 2109 блин я даже расстроился что не до живу до этого дня когда она кончится) проблема в абонентах в их сгоревших компах и жалобах что нет Инета ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас только 1 дом куда молнию как магнит тянет, он зараза свечкой чуть выше рядом стоящих, в него по питанию каждое лето жильцам прилетает по холодильникам, телевизорам и прочей БТ, нам в том году тросс на оптике выжгло на этот дом (тросс 9КН). Люди и бумаги в администрацию писали и ТСЖ создавали, и матом орали, и по судам таскали - стихия мать его.. в соседнем квартале 3 таких же свечки и проблем нет... Во временя медного эзернета с этого гиблого дома грозозащиты из портов упором ногами в свич выковыривали, упс отдирали от ящика т.к. пластмасса прикипала :) Ничего не поделать, забили на этот дом, раз в год меняем железо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2ihi от грунта сильно зависит. Есть таких несколько кварталов со свечками и шарашит молния с вероятностью в 80% в один квартал по соседним домам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

стихия мать его..

Не стихия, а отсутствие нормального молниеотвода и хронический пох*изм ЖЭКа (который собссно и надобно пресекать - ессно, если дом еще на его балансе)... А перед судом жильцы должны бы были обращаться с результатами экспертизы. Ну или сами наняли бы специалиста, чтобы установил правильный молниетвод с правильным заземлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

гепон в качестве опорной сети никто не делал, не рассматривал?

сеть звезда - на узлах из 8-10 домов Л2 + конвертеры/сфп

если его бъет - монтажники при замене железки тычут провода беспорядочно и приходится заново протаскивать все виланы к конечным домам.

очень хочется заменить содержимое такого узла на нечто пассивное.

пысы в результате недавней грозы у свина не было инета сутки, у многих онушек послетали настройки (про сгоревшие нет инфы).

Edited by kf72

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. стабилизатор напряжения (или online ибп, который питание на выход всегда через инвертор держит) для выживания свитча при бросках напруги в сети, которые при грозах происходят.

2. заземление+грозозащита для выживания портов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kf72 на кол монтажников и набрать новых. Мы это так и победили, а ещё помогает сохранение конфигов всех железок. Монтажник пришёл, вставил железку, настоил IP, передал инженеру. Инженер залил последнюю прошивку и конфиг. Монтажник вставил все провода, отчитался инженеру, инженер проверил всё и послал дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. стабилизатор напряжения (или online ибп, который питание на выход всегда через инвертор держит) для выживания свитча при бросках напруги в сети, которые при грозах происходят.

Не стабилизатор - толку с него ноль при грозе, грозой сам изжарится при этом не защитив нагрузку. А адекватный фильтр на 1-2 кДж (APC к прмиеру). Стабилизатор сгодится только для защиты от завышенного/заниженного напряжения в нормальном режиме работы, но никак не от импульсного перенапряжения.

Онлайн упс - получше конечно, свич-то защитит (собой), но по цене он будет несколько дороже, чем БП свича ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

откусывайте трос на кабеле до ящика......

Share this post


Link to post
Share on other sites

откусывайте трос на кабеле до ящика......

выкусываем и убираем сантиметров 15-20

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто выкусывать трос - не значит улучшить ситуацию!

1. Если трос соединён с шкафом, а последний - с защитным нулём (не путать с заземлением!!!), то в момент грозового разряда, возникнет ток в проводнике защитного нуля.

Согласно закону Ома, появится напряжение между шкафом с оборудованием и:

- защитным нулём дома (питающим щитом дома);

- питанием 220В;

- оконечным оборудованием сети.

Если хватит этого напряжения, то выйдут из строя порты коммутатора, или блок питания.

Но основная энергия, принятая тросом, как антенной будет "стекать" в защитный ноль дома!

Скорость развития процесса будет измеряться в десятках и сотнях микросекунд (длительность основного разряда молнии)

 

2. Выкусывать 15-20 см троса, возле шкафа, при этом сам трос никуда не подсоединять.

В этом случае накопленная тросом электрическая энергия должна будет куда-то деться, пока не превратиться в тепло.

При длине троса 100м и расстоянии до канала разряда молнии в 1-2 км, трос, как индутивность и ёмкость соберёт энергию в десятки Джоулей.

Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!! Изолированный трос будет также накапливать "статику" в зимний период.

И куда деваться этому напряжению и энергии?

Конечно в конструкции дома, а если они изолированные (деревянные балки), то в провода, идущие рядом (витые пары), пробив при этом

изоляцию троса и провода.

Выход из строя портов - просто гарантирован!

Скорость протекания процесса - на три порядка больше и составляет десятки, сотни наносекунд, разрядные токи - огромные.

В таком случае не поможет даже защита линий (пробьёт диоды защиты).

Причём сам пробой изоляции проводов и троса вы не увидите, пробитые отверстия очень малы.

3. Что делать? Рецепт простой:

- отделять трос от кабеля, поближе к вводу в здание, по зданию вести кабель без троса;

- обязательно соединять трос с металлическими конструкциями дома, имеющими заземление;

- витые пары и питающие провода прокладывать на расстоянии, не менее 0,7м от наружного троса;

- отдельным проводником соединять шкаф с защитным нулём дома;

- соединять корпуса оборудования с шкафом (третий провод в евророзетке).

Соединять трос с заземлёнными конструкциями дома нужно с одной стороны - наглухо, а с другой - через конденсатор 1-4 мкФ/300В, или мощный варистор на 300В.

 

4. А что делать, если некуда прицепить трос, например все конструкции на чердаке - деревянные?

Крепить трос на деревянные балки, помня о том, что это противоречит нормам пожаро и электробезопасности,

зато спасает сеть.

 

Вышеуказанный перечень мер не является исчерпывающим, но снимает большую часть вопросов при эксплуатации сети в грозовой период.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!!

1. Где можно формулы посмотреть для расчёта напряжения?

2. У чего больше сопротивление - 150 мм воздуха или 5 мм изоляции троса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У полностью диэлектрического кабеля :) гимороев вообще нету :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом случае накопленная тросом электрическая энергия должна будет куда-то деться, пока не превратиться в тепло.

Поинтересуйтесь, как именно "накапливается" энергия, и куда же она "девается" после окончания разряда в емкостном делителе.

 

Нетрудно посчитать, что напряжение на свободном конце троса составит порядка 70 - 200 КВ!!!

Данные взяты с потолка? :)

 

Изолированный трос будет также накапливать "статику" в зимний период.

И куда деваться этому напряжению и энергии?

Ну и пускай накапливает. Коронным разрядом все уйдет с конца тросса.

 

В таком случае не поможет даже защита линий (пробьёт диоды защиты).

Экий ужас вы тут нарисовали... При пользовании обычной витухи - защита помогает, а при пользовании оптики - с конца тросса мегаразряд выжигает свич целиком, оставляя оплавленный дымящийся пластик и металл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Немного ясности по поводу напряжения в 70 - 200 КВ.

 

Эти данные получены как расчётным путём, так и экспериментальным.

Расчётный выполнялся программно, как обычная линия радиосвязи, где передатчиком является разряд молнии, а приёмником - антенна в виде ни на что не нагруженного четвертьволнового отрезка кабеля.

Пересчёт накопленного потенциала ( 70 - 200 КВ) в энергию (десятки Дж) и обратно - это энергия конденсатора в виде одиночного проводника (троса). Энергия индуктивности при этом мною не учитывалась,

так как интересовал порядок величин, а не точные цифры. Например 160м троса диаметром 3мм, при напряжении в 150 КВ запасает энергию в 10 Дж.

 

Наверное многие наблюдали пробой с троса (неправильно подвешенной оптики) на конструкции дома перед грозой, или когда гроза ещё далеко. Далее наблюдать - просто опасно!

При этом длина пробоя составляет 7-15 см, а это и есть те самые 70 - 200 КВ!

 

2. По поводу того, куда девается накопленная энергия, то как раз в ёмкостном делителе большая часть энергии остаётся в виде заряженного конденсатора (троса), если последний хорошо изолирован,

либо что скорее всего, происходит пробой. Также возможен и коронный разряд, частично снимающий заряд с троса.

 

3. По поводу ужасов с выгоранием диодов!

Это не пустые слова, а результат наших прямых экспериментов с использованием мощной высоковольтной установки, способной создавать разряды от десятых долей Дж до сотен.

На самом деле, нами уже получены весьма интересные результаты, но эксперименты пока продолжаются, объяснить некоторые результаты удаётся не сразу, по этому делать окончательные выводы рановато.

 

4. "С конца тросса мегаразряд выжигает свич целиком, оставляя оплавленный дымящийся пластик и металл"

Насколько я понимаю - это энергия, величиной не в десятки а в сотни и более Дж.

Например, для разогрева и последующего расплава 1 грамма Fe потребуется 770 Дж!)

Скорее названный Вами случай - это часть прямого разряда молнии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы ориентироваться в величинах энергий, приведу несколько примеров.

Энергия разряда автомобильной катушки зажигания - 0,05-0,15 Дж.

Энергия, при которой сгорает сопротивление 75 Ом, оставляя чёрный след (стоит в коммутаторах перед согласующим трансформатором ETHERNET) - 0,7 Дж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this