[andrewmodus]

Поэтому делать сеть на стандартных каналах в вашем случае может не получится. Лучше тогда использовать диапазон 5ггц или 2300-2400.

Вот блин...

Простите, вы это и имели ввиду когда

рокеты покупать не надо - ставьте на базах несколько наносов в режиме AP и пусть они раздают интернет

А если использовать каналы 1, 3, 5, 7, 9, 11 с шириной канала 10МГц? у меня ведь всего 20мбит и совсем небольшие расстояния

А может всё же по сектору 120 с рокетом на каждую базу?

 

И ещё просьба прокомментировать http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=67217&st=20&p=620231entry620231

Изменено 14 июня, 2011 пользователем andrewmodus

[Saab95]

Рокет с антенной стоит дорого. Можно взять нанос и получить примерно то же самое на небольших расстояниях. 2 наноса можно повесить на одну мачту друг под дружкой, если хотите полосу 10, тогда на первой мачте один работает на 2407 (это 0 канал), второй на 2457, на другой мачте 2432 и 2484 (это 14 канал).

 

И еще делаете канал между базами на 2-х микротиках SXT, на них же можете делать и авторизацию пользователей, и балансировку. Первое время их производительности хватит. Наносы на базах настраиваете в режим VLAN на сетевом порту, поэтому ничего кроме хаба, куда вы воткнете наносы, микротик и ваш канал интернета не понадобится.

 

А если и в качестве баз использовать микротик, то даже хаб не понадобится, сразу в него и воткнете свой интернет=) Поэтому и получается - что экономили и взяли наносы, но к ним понадобится еще хаб, роутер, дополнительные метры витухи и на деле стоимость всего этого вместе взятого превысит стоимость микротиков.

[andrewmodus]

Вложившись в оборудование от UBNT, вы в итоге в скором времени получите головную боль.

На UBNT вы такое сделать не сможете в плане настроек и экономии устройств

Это вы так говорите, потому что микротик наверно не видели и не щупали в деле.

Настройка его не так и сложна, за месяц изучите так, что все наносы повыкидываете. У нас монтажники тоже противились в свое время микротику, мол витуху заводить не удобно, настройки не удобные и т.д. но через некоторое время полюбили его, т.к. проблем и отказов с ними меньше, а значит у них меньше выездов по проблемам у клиентов.

Похоже, вы меня почти убедили...

Если у вас каналы интернета 10 мегабит, зачем вам наносы со 300 мегабитами?

Ну нету пока у микротика готового решения CPE на 2.4 до 100$. Может вскоре выкатят SXT2...

Лучше тогда использовать диапазон 5ггц или 2300-2400.

К сожалению, не представляется возможным - только 2400-2483.

Поэтому и получается - что экономили и взяли наносы

На самом деле ещё не успел, но почти решился на это.

А если и в качестве баз использовать микротик, то даже хаб не понадобится, сразу в него и воткнете свой интернет

А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно

Изменено 17 июня, 2011 пользователем andrewmodus

[alex_ok]

А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно

 

Что-то тут не в тему они, да и 751 пока еще нет нигде

[andrewmodus]

А это идея... И я уже склонен к приобретению RB750\RB751 - мощи его должно быть достаточно

 

Что-то тут не в тему они, да и 751 пока еще нет нигде

750е можно использовать как основное устройство на базах и цеплять к ним точки доступа (к примеру наносы)

А 751е помимо этого можно связывать в мосты или как CPE устанавливать в радиопрозрачных боксах (либо с внешней антенной) на крышах двухэтажных 16-тиквартирников.

 

Но мою голову не покидает вопрос -

Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов?

[Saab95]

 

Но мою голову не покидает вопрос -

Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов?

 

 

Потому что в таком случае скорость такой сети упадет в разы при интенсивной работе клиентов.

[andrewmodus]

 

Но мою голову не покидает вопрос -

Почему нельзя на базах (допустим RB751) настроить Bridge в режиме AP-WDS - AP-WDS, что бы они являлись одновременно и точками доступа для клиентов?

 

 

Потому что в таком случае скорость такой сети упадет в разы при интенсивной работе клиентов.

 

Т.е., с двух баз - 2х10мбит клиентам достанется только 10мбит?

[Saab95]

Т.е., с двух баз - 2х10мбит клиентам достанется только 10мбит?

 

Если к примеру максимальная пропускная способность канала между точками 25 мегабит, между каждым клиентом и точкой так же 25 мегабит, то когда клиент будет забирать интернет с соседней точки, при подключении его к первой, то трафик сначала пройдет от точки к точке, потом пойдет от точки клиенту и все на одной частоте - поэтому максимальная пропускная способность поделится пополам и клиент больше 12 мегабит вытянуть не сможет.

 

Это все в идеальном случае. На практике если вы построите такую схему и подключите к каждой точке по 3-4 клиента, и все они начнут пользоваться интернетом, то общая скорость отдачи не превысит 2-3 мегабита при задержке 200-300.

 

В свое время практиковали такую схему для бюджетной установки баз - в деревне стоит микротик в режиме AP, к нему подключаются клиенты. Так же к ней подключается клиент из города с узконаправленной антенной, от которого и берется интернет. На точке висело 10-15 клиентов, прокачать больше 3-4 мегабит интернета через точку не получалось. После установки нормального обратного канала на другой частоте, через точку стало уходить 10-15 мегабит.

[andrewmodus]

И даже не важно, что к каждой точке подходит свой интернет?

Думается, пока к Точке №1 подходит свой интернет, клиенты, подключённые к ней будут забирать трафик с неё (как есть), а вот если интернет на ней упадёт - то клиенты будут тянуть трафик через эту точку с Точки №2 и получат его зарезанным? Так?

 

Значит такое построение не рекомендовано?

 

На этой схеме http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=7419 аналогичная ситуация произойдёт или она более рекомендована??

[Saab95]

И даже не важно, что к каждой точке подходит свой интернет?

Думается, пока к Точке №1 подходит свой интернет, клиенты, подключённые к ней будут забирать трафик с неё (как есть), а вот если интернет на ней упадёт - то клиенты будут тянуть трафик через эту точку с Точки №2 и получат его зарезанным? Так?

 

Значит такое построение не рекомендовано?

 

На этой схеме http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=7419 аналогичная ситуация произойдёт или она более рекомендована??

 

Не имеет значения к какой точке подходит интернет, если они работают на одном и том же канале, то мешают друг другу. Такие схемы были в ходу несколько лет назад, когда оборудование и антенны стоили дороже, чем сейчас. Сегодня их использовать нет никакого смысла, это ведь сознательное создание проблем самому себе.

 

Такое построение не рекомендовано. Применять схему с ретрансляторами на этой же частоте можно разве что в коттэдже, когда кабель с интернетом находится в одном месте и одна точка не покрывает все здание. В этом случае ставится несколько ретрансляторов для покрытия всей территории. Но обычно канал интернета в этих случаях менее 5-ти мегабит, количество клиентов 1-3 ноутбука.

 

На схеме, которую вы привели, совсем другая ситуация. Там клиенты подключаются каждый к своей точке доступа, которые работают на разных каналах и друг другу не мешают, канал же для связи между ними работает в AP WDS и все точки соединены между собой топологией звезда на одной и той же частоте. Но по этому каналу интернет идет только от точки к точке, и больше никуда не передается, поэтому такую схему можно использовать, ничего плохого в ней нет. Однако она имеет ограничение на пропускную способность в 25-35 мегабит, но так как в ТЗ планировалось раздавать с каждой БС свой интернет и по этому каналу передавать трафик только в случае отключения одного из каналов интернета, этой скорости хватит. При расширении каналов интернета до скоростей 20-30 мегабит, потребуется сделать 3 независимых канала связи между БС.

[andrewmodus]

Saab95, очень доходчиво. Спасибо. Теперь хоть ясно от чего "плясать"

[andrewmodus]

Теперь необходимо определиться с железом - строить только на МТ, или же мешать с Ubnt. Условия те же - 2.4ГГц, максимум 40 клиентов, максимум 30мбит\с общей пропускной способности (с трёх каналов интернета), расстояние между базами 500м., расстояние от баз до клиентов не более 500м, основные тарифы 0.5-1мбит\с.

Если отталкиваться этой схемы - подходят следующие варианты:

1. Три RB751 связаны в AP-WDS (канал 1\ 10МГц), к каждому подключен канал интернет и по 2 точки доступа Loco M2 (каналы 3, 5, 7, 9, 11, 13 \10МГц). Loco M2 для клиентов.

2. Три RB751 настроены как точки доступа (каналы 1, 5, 9\ 20МГц), к каждому подключен канал интернет и по Picostation M2, связанные между собой в AP-WDS (канал 13\ 20МГц). Loco M2 для клиентов.

3. Три бокса с RB411AR (802.11b/g + miniPCI) - каналы 1, 5, 9, 13\ 20МГц. RB751 в боксе для клиентов в 16-тиквартирниках, боксы с RB411\RB711-2HN в частных домах.

3. Три бокса с RB433 (три miniPCI) c двумя картами (каналы 1, 5, 9, 13\ 20МГц), либо с тремя (каналы 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13 \10МГц). RB751 в боксе для клиентов в 16-тиквартирниках, боксы с RB411\RB711-2HN в частных домах.

[Nick_name]

RB751 неизвестно когда будут. Используйте 411 + карта или 433.

[Saab95]

Надо делать по варианту 3.

[andrewmodus]

RB751 неизвестно когда будут

Они до осени появятся.

 

1. На базу

Корпус JE-200 (CA/OTS) – 900-1400р.

RB411AR - 2500-2700р.

R52n-M - 1200-1300р.

Антенна всенаправленная\панельная для связи точек – 1000-2000р.

Aнтенна секторная RFE\Mars –3400\8000р.

Питание, переходники, кабель к антеннам – 1000р.

 

Для клиентов

AntennaBox2 – 750р.

RB411 – 1500р.

R52n-M - 1200-1300р.

Питание – 300р.

 

Каждая база выходит 10000р.(с антеннами сомнительного качества)\ 15000р.(с качественными антеннами) и 3750р. каждый клиент.

 

2. На базу

RB750 – 1500р.

Loco M2 3шт. (один для связи между базами и два для точек) – 6000р.

Всего 7500р.

 

Для клиентов Loco M2 – 2000р.

 

Разница в стоимости оборудования 100%.

Чешу репу…

 

Сказать откровенно, я не против постройки на МТ, но отсутствие готового CPE-решения до 100$ меня очень расстраивает. А конструктор собирать выходит достаточно недёшего.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus

[Saab95]

 

 

Разница в стоимости оборудования 100%.

Чешу репу…

 

Сказать откровенно, я не против постройки на МТ, но отсутствие готового CPE-решения до 100$ меня очень расстраивает. А конструктор собирать выходит достаточно недёшего.

 

RB411AR замените на RB433 стоимостью 3500р.

 

Что выбирать - решать вам. На оборудовании UBNT вы быстрее получите затраченные деньги назад, однако со временем придется вкладывать снова в сеть для поддержания ее нормальной работы. Используя микротик возвращать затраченные деньги будете дольше, но работать оборудование будет долго и на его основе можно легко изменить схему сети, такую сеть можно долгое время эксплуатировать без дополнительных вложений, а так же справлятся с перегрузкой в сети - там для этого есть обширное количество возможностей. Используя UBNT с перегрузкой вы никак справиться не сможете, кроме как поставив дополнительное оборудование.

[andrewmodus]

RB411AR замените на RB433 стоимостью 3500р.

Это мало что изменит.

На оборудовании UBNT вы быстрее получите затраченные деньги назад, однако со временем придется вкладывать снова в сеть для поддержания ее нормальной работы. Используя микротик возвращать затраченные деньги будете дольше, но работать оборудование будет долго и на его основе можно легко изменить схему сети, такую сеть можно долгое время эксплуатировать без дополнительных вложений, а так же справлятся с перегрузкой в сети - там для этого есть обширное количество возможностей. Используя UBNT с перегрузкой вы никак справиться не сможете, кроме как поставив дополнительное оборудование.

Не могу с вами не согласиться... Но есть несколько Но:

1. Сеть без перспектив расширения - более 40-50 человек она не наберёт.

2. Сеть в радиусе всего 500м.

3. Я не отказываюсь полностью от МТ - я готов установить на базах маршрутизаторы MT за 50-100$ (разве не достаточно RB750\RB751???), а точки и клиенты будут Loco M2. Как только МT выкатит RB/SXT 2HnD я с превиликим удовольствием сменю Loco на них. Постепенно избавиться от Loco будет не сложно...

4. Великое большинство пользователей - обычные веб-юзеры\не торрентщики... я почти уверен, что даже 10-12 юзеров на каждом локо с тарифами 0.5-1 мбит\с не положат мою сеть.

 

Поэтому, в моём случае, не считаю целесообразным переплачивать за конструктор.

Вы считаете - я не прав, если учесть все эти факторы?

Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus

[Saab95]

Просто если у вас сеть на 500м, то что бы не использовать 5ггц RB\SXT у клиентов? Мощность можно занизить и никто про вашу сеть никогда не узнает. Тем более если вы хотите подключать многоквартирные дома, на микротике легко создадите фильтрующие правила, ведь захотят люди внутри дома в контру поиграть, или файлы начнут друг у друга качать, или еще что - для любой проблемы создадите свой фильтр.

 

Связь между точками сделаете так же на SXT и объедините всех в локалку - тогда люди и в инете посидят, и по локалке что-то покачают, в итоге будут рады=)

 

Как не вариант?

 

Из затрат:

 

1. 3 штуки RB433 - 3500 x 3 = 10500.

2. 6 штук R52n-M - 1200 x 6 = 7200.

3. 9 пигтейлов 250 x 9 = 2250.

4. 3 панельных антенны со встроенным боксом 3100 x 3 = 9300. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/klientskie-antenny-1/maximus-panelbox-23/

5. 3 мимо антенны 5529 х 3 = 16587. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/maximus-sektor-5g-17dbi-120-mimo-vp-hp/

6. 3 блока питания 300 х 3 = 900.

7. 6 высокочастотных кабелей 300 х 6 = 1800.

8. 3 грозозащиты 390 х 3 = 1170.

 

Итого - 50000. Стоимость клиентской точки 3000.

 

За эти деньги вы получаете 3 сектора с максимальной пропускной способностью 100 мегабит каждый и обратный канал со скоростью 30 (60 в полосе 40мгц) мегабит. На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м. Это будет полностью управляемая сеть в которую длительное время не нужно будет ничего вкладывать. На первое время покупать RB750 не нужно, все можно сделать на RB433.

 

Вариант 2, сеть на 2ггц.

 

Из затрат:

 

1. 3 штуки RB433 - 3500 x 3 = 10500.

2. 6 штук R52n-M - 1200 x 6 = 7200.

3. 6 пигтейлов 250 x 6 = 1500.

4. 3 панельных антенны со встроенным боксом 3100 x 3 = 9300. - http://asp24.ru/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/klientskie-antenny-1/maximus-panelbox-23/

5. 3 антенны 120 градусов 2ггц 2100 х 3 = 6300. - http://www.wifimag.ru/maximus-d-2400-16-120.html

6. 3 блока питания 300 х 3 = 900.

7. 3 высокочастотных кабеля 300 х 3 = 900.

8. 3 грозозащиты 390 х 3 = 1170.

 

Итого - 38000. Стоимость клиентской точки 4500.

 

За эти деньги вы получаете 3 сектора с максимальной пропускной способностью 30 мегабит каждый и обратный канал со скоростью 30 (60 в полосе 40мгц) мегабит. На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м. Это будет полностью управляемая сеть в которую длительное время не нужно будет ничего вкладывать. На первое время покупать RB750 не нужно, все можно сделать на RB433.

 

 

RB/SXT 2HnD будет стоить не дешевле 3000 и не имеет никакого преимущества перед RB/SXT или микротиком в антеннабоксе, проще к ним коммутатор подключить.

[andrewmodus]

что бы не использовать 5ггц RB\SXT у клиентов? Мощность можно занизить и никто про вашу сеть никогда не узнает.

Loco легко регистрируются по упрощёнке. Надеяться на то, что никто про вашу сеть никогда не узнает не хочу. Потому что если вдруг узнают, в лучшем случае, посоветуют всё снять... клиенты будут очень этому не рады... в итоге придётся, опять же, брать Loco :D , а RB/SXT-5 продавать в за гроши либо выкидывать в мусорку, потому что они нафиг не нужны никакому частнику.

объедините всех в локалку

локалки не будет - это однозначно.

3 сектора с максимальной пропускной способностью 100 мегабит каждый.

На каждый сектор можете подключить 50 клиентов на расстояниях не более 1000м

Повторюсь - я не найду столько интернету... и столько клиентов - максимум 3х20мбит и 40-50клиентов на всю сеть... это не город, подключать нЕкого.

Итого - 50000. Стоимость клиентской точки 3000

Итого - 38000. Стоимость клиентской точки 4500

Три базы на RB750/RB751 с Loco на секторах - 22000р.

Для клиентов Loco M2 – 2000р.

Разница, как минимум в 2 раза. И я её вижу.

RB/SXT 2HnD будет стоить не дешевле 3000

А что будет в нём такоё необычное и дорогостоящее по сравнению с Моя ссылка?

Я бы и 3500 не пожалел, был бы он сейчас в продаже.

не имеет никакого преимущества перед RB/SXT или микротиком в антеннабоксе

Главное преимущество - готовое AP/CPE на 2.4, второстепенное - цена и простота монтажа по сравнению с антеннобоксами

[Saab95]

Три базы на RB750/RB751 с Loco на секторах - 22000р.

Для клиентов Loco M2 – 2000р.

 

1. 3шт. RB750 - 1400 х 3 = 4200 (Брать RB750G никакого смысла нет, у него памяти все равно 32мб, лучше потом со временем на RB450G поменять)

2. 6шт. Loco M2 - 1920 x 6 = 11520 (на магистралях все равно Loco M2 надо ставить, т.к. он лучше чем старый Loco)

 

Итого 15720. При цене клиентского устройства 1920.

 

Недостатки - отсутствие возможности управлять клиентами на базе, отсутствие возможности фильтровать трафик, при размещении Loco M2 на многоквартирном доме придется устанавливать RB750 для фильтрования.

[andrewmodus]

1. 3шт. RB750 - 1400 х 3 = 4200 (Брать RB750G никакого смысла нет, у него памяти все равно 32мб, лучше потом со временем на RB450G поменять)

2. 6шт. Loco M2 - 1920 x 6 = 11520 (на магистралях все равно Loco M2 надо ставить, т.к. он лучше чем старый Loco)

Итого 15720

Вот и ладушки. Только вы забыли что на каждой базе по три локо - два для точек и один для связи с базами... в принципе можно и с этого начать.

Брать RB750G никакого смысла нет

Я того же мнения.

отсутствие возможности управлять клиентами на базе

Переживём. На клиентах будем делать это.

отсутствие возможности фильтровать трафик

ну не я первый буду пользовать ubnt - не страшно

при размещении Loco M2 на многоквартирном доме придется устанавливать RB750 для фильтрования.

Так и задумано.

 

Вопрос только вот в чём - нет ли проблем с ubnt в полосе 10МГц....

Изменено 18 июня, 2011 пользователем andrewmodus

[andrewmodus]

Всю неделю обдумывал "правильное" решение.

Пока остановился на этом - на базах RB751U-2HnD, связаны в AP-WDS между собой на одном канале в полосе 20МГц посредством встроенных антенн (на крайняк задействовать внешний разъём с антенной), в каждый воткнут канал с интернетом.

На трёх RB751U по 1-2 штуки Loco M2 в качестве точек доступа для клиентов в полосе 10МГц. У клиентов Loco M2.

 

Кажется более-менее рабочим вариантом - и дешевизна оборудования UBNT и управление на микротике.

 

В настоящий момент RB751U недоступен - пока поставлю одну базу на основе RB750+Loco M2... и начну подключать первых клиентов на Loco M2.