[Greenlynx]

Уважаемые участники обсуждения! Я прошу внимательно перечитать мой первый пост в теме! Я ни у кого не спрашивал совета по оптимизации моего домашнего интернета! Я ни кому не задавал вопросов, почему у меня гугл минуту открывается! Я четко и ясно сформулировал свой вопрос - можно ли провести домой в квартиру оптоволокно, и если можно, то как? Более того, я четко предупредил (попросил) - не задавать мне вопросов ЗАЧЕМ и не обсуждать целесообразность данного шага! Если в рамках первого поста больше обсуждать нечего, я прошу модераторов ЗАКРЫТЬ данную тему.

[j_box]

Уважаемый топик стартер!

Подключить Вашу квартиру по оптике возможно, но при соблюдении следующих условий:

а) наличие свободного волокна от вашего дома до узла провайдера

б) наличие на магистральном узле провайдера коммутатора со свободными портами.

 

Шанс, что у провайдера на данном участке есть "лишние" волокна - не столь велики (никто не строит оптику с запасом по количеству волокно бОльшим, чем это требуется технологически)

Шанс, что на магистральном узле провайдера есть "лишний" порт для вас тоже не очень велики т.к. все коммутаторы, к которым подключают клиентов, размещаются непосредственно в зданиях, где эти клиенты находятся.

 

ИТОГО. Ваше желание исполнимо при условии, что вы оплатите строительство оптики протяженностью от вашей квартиры до узла провайдера. Стоимость такого строительства - 200-250 тыс. руб. за километр. Аренда опор освещения для подвеса вашего кабеля (в моем городе) составляет 15 тыс. руб/километр в месяц. Плюс вам еще потребуется оплатить трафик, работу и закупку необходимого оборудования.

 

Стоимость подключения пользователей сетей PON меньшая в связи с тем, что при данной технологии, на каждое волокно оптической магистрали подключается до 40-ка абонентов. Вы же хотите отдельное волокно (персонально для вас) до магистрального узла до квартиры.

[Greenlynx]

Уважаемый топик стартер!

Подключить Вашу квартиру по оптике возможно, но при соблюдении следующих условий:

а) наличие свободного волокна от вашего дома до узла провайдера

б) наличие на магистральном узле провайдера коммутатора со свободными портами.

 

Шанс, что у провайдера на данном участке есть "лишние" волокна - не столь велики (никто не строит оптику с запасом по количеству волокно бОльшим, чем это требуется технологически)

Шанс, что на магистральном узле провайдера есть "лишний" порт для вас тоже не очень велики т.к. все коммутаторы, к которым подключают клиентов, размещаются непосредственно в зданиях, где эти клиенты находятся.

 

ИТОГО. Ваше желание исполнимо при условии, что вы оплатите строительство оптики протяженностью от вашей квартиры до узла провайдера. Стоимость такого строительства - 200-250 тыс. руб. за километр. Аренда опор освещения для подвеса вашего кабеля (в моем городе) составляет 15 тыс. руб/километр в месяц. Плюс вам еще потребуется оплатить трафик, работу и закупку необходимого оборудования.

 

Стоимость подключения пользователей сетей PON меньшая в связи с тем, что при данной технологии, на каждое волокно оптической магистрали подключается до 40-ка абонентов. Вы же хотите отдельное волокно (персонально для вас) до магистрального узла до квартиры.

 

Спасибо за исчерпывающий ответ!

[vIv]

ВиВ, ты только себя читаешь? Или по диагонали? )) Я ж и написал - малоэтажная частная застройка, оптика до дома. В частном доме нет квартир.

Тогда это уже не building, а home

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiber_to_the_x - картинка справа. При FTTB до билдинга оптика, потом абонентам в этом билдинге не оптика. В случае частного дома - монопенисуально. В случае многоквартирного - есть разница. PON в нормальном виде (одна ОНУшка на семью) в этом случае будет ftth, а привычные нам DES-3526 на чердаках - fttb.

[vIv]

Стоимость подключения пользователей сетей PON меньшая в связи с тем, что при данной технологии, на каждое волокно оптической магистрали подключается до 40-ка абонентов.

До 32-х всё-таки. И очень простые абонентские устройства, без активки в транзите, - в итоге всё самое сложное и ценное хорошо концентрируется на площадке оператора, за счёт чего его "утоптать" по цене. В теории...

[j_box]

Уважаемый топик стартер!

Подключить Вашу квартиру по оптике возможно, но при соблюдении следующих условий:

а) наличие свободного волокна от вашего дома до узла провайдера

б) наличие на магистральном узле провайдера коммутатора со свободными портами.

 

Шанс, что у провайдера на данном участке есть "лишние" волокна - не столь велики (никто не строит оптику с запасом по количеству волокно бОльшим, чем это требуется технологически)

Шанс, что на магистральном узле провайдера есть "лишний" порт для вас тоже не очень велики т.к. все коммутаторы, к которым подключают клиентов, размещаются непосредственно в зданиях, где эти клиенты находятся.

 

ИТОГО. Ваше желание исполнимо при условии, что вы оплатите строительство оптики протяженностью от вашей квартиры до узла провайдера. Стоимость такого строительства - 200-250 тыс. руб. за километр. Аренда опор освещения для подвеса вашего кабеля (в моем городе) составляет 15 тыс. руб/километр в месяц. Плюс вам еще потребуется оплатить трафик, работу и закупку необходимого оборудования.

 

Стоимость подключения пользователей сетей PON меньшая в связи с тем, что при данной технологии, на каждое волокно оптической магистрали подключается до 40-ка абонентов. Вы же хотите отдельное волокно (персонально для вас) до магистрального узла до квартиры.

 

Спасибо за исчерпывающий ответ!

 

Если Вас не устраивает качество связи, предоставляемое абонентам по стандартным тарифным планам, то провайдер практически наверняка сможет улучшить качество связи на интересующих Вас направлениях за гораздо меньшие деньги, а именно:

 

а) Активное оборудование, размещаемое в вашем доме, практически наверняка имеет бОльшую пропускную способность, чем в настоящий момент используют подключенные пользователи. Для Вас (персонально) возможно организовать VPN тоннель на участке Ваш дом - магистральный узел провайдера с гарантированной полосой пропускания вне зависимости от времени суток

б) Если критичны перерывы связи на время отключения электроэнергии в вашем доме, провайдер в состоянии поставить источники бесперебойного питания на активном оборудовании на всем протяжении от вашего дома до магистрального узла.

 

Такое подключение не может быть тарифицировано по стандартным тарифным планам, предусмотренным для физических лиц (поскольку требует дополнительных затрат, а именно: установка ИБП, установка управляемых коммутаторов, поддерживающих организацию тоннелей на 2-м или 3-м уровне, а также поддерживающих приоретизацию трафика. ) Для таких подключений предусмотрены тарифные планы, по которым подключаются юридические лица.

[Greenlynx]

To J_Box: вот видите, какую бесценную информацию Вы мне предоставили! Почему же техподдержа (а я для них являюсь в первую очередь представителем юрлица, ну а домашний интернет это так, бонусом от них же) не смогла ответить в том же ключе? Обещали оптику, полгода что-то тянули (в смысле бюрократических проволочек), в конце концов отказали. После Ваших комментариев становится понятно, куда копать. Спасибо.

[Дятел]

ВиВ, ты только себя читаешь? Или по диагонали? )) Я ж и написал - малоэтажная частная застройка, оптика до дома. В частном доме нет квартир.

Тогда это уже не building, а home

для частного дома правильнее не хоум, а хаус. Но сокращение не изменится ))

 

До 32-х всё-таки.

 

разве не до 64-х?))

[AlexPan]

А то, что UTP на порядок надежнее оптоволокна - вопрос очень спорный. Ваше утверждение сродни тому, что карбюратор надежнее инжектора.

 

Ничего спорного нет. У всего есть свои плюсы и минусы. У UTP в плюсах находится механическая прочность, дешевизна, простота использования и тестирования. В минусах ограничение по длине, возможные наводки, ограничение по пропускной способности (10G не передать). На участке клиентского подключения минусы практически не возникают!!! У оптики в плюсах находится большая дальность и высокая пропускная способность. Все остальное в минусах! В минусах находится низкая механическая прочность, в результате толстые кабели с упрочняющими элементами, гигантские муфты (по меркам UTP) в месте сращивания, дорогое оборудования/инструмент, высокая квалификация монтажников, высокая стоимость. Т.е. оптику имеет смысл использовать только при длине более 100-120 метров или на скоростях более 1gbps. Использование оптики - потому что круто, тоже возможно, но не рационально!

[ems_viking]

Мне рассказывали что в киеве есть контора где к клиенту (в квартиру)идет отдельное волокно!

Проникновение в дом то ли 30 то ли 40%. И на станцию к ним заходит пучёк ОП кабелей почти в 1мет диаметром!

По концам волокна по медюку. Вот и не знаю верить или нет???!!!

 

если речь об одном доме - то да, есть комстар-украина, балующаяся оптикой

но проникновение у них исчезающе мало.

[Дятел]

В минусах находится низкая механическая прочность, в результате толстые кабели с упрочняющими элементами, гигантские муфты (по меркам UTP) в месте сращивания, дорогое оборудования/инструмент, высокая квалификация монтажников, высокая стоимость. Т.е. оптику имеет смысл использовать только при длине более 100-120 метров или на скоростях более 1gbps. Использование оптики - потому что круто, тоже возможно, но не рационально!

 

Намешали в кучу. С выводом я согласен. А вот с предварительными тезисами - нет )))

Сращивание UTP считаю извращением. Гиганских муфт в домовой разводке не наблюдается. Оптика тоньше и поэтому занимает меньше места в домовых стояках. Механическая прочность практически одинакова. Цена - дешевле.

 

http://shop.nag.ru/catalog/item/04684

[Syzygy]

Механическая прочность практически одинакова.

Хоть раз пробовали тянуть оптику через забитые стояки?

[Дятел]

Механическая прочность практически одинакова.

Хоть раз пробовали тянуть оптику через забитые стояки?

 

по ссылке ходили, в руках такое держали?

[ems_viking]

Механическая прочность практически одинакова.

Хоть раз пробовали тянуть оптику через забитые стояки?

 

какая религия запрещает стройку своей ДРС?

[AlexPan]

Намешали в кучу. С выводом я согласен. А вот с предварительными тезисами - нет )))

Сращивание UTP считаю извращением. Гиганских муфт в домовой разводке не наблюдается. Оптика тоньше и поэтому занимает меньше места в домовых стояках. Механическая прочность практически одинакова. Цена - дешевле.

 

http://shop.nag.ru/catalog/item/04684

Так хочется вас послать изучать документацию... Этим и отличаются дилетанты от профессионалов, что первые не знают тонкостей. Не обижайтесь! Все когда то были дилетантами... Всего я все равно за пару постов вам объяснить не смогу!

 

Просто взять дешевый кабель и сравнить цены не достаточно. Надо понимать его потребительские свойства. Например наличие минимального радиуса изгиба, после превышения которого волокно ломается или идут очень высокие потери. Так что сразу начинаем думать о сверхгибком волокне. О невозможности срастить кабель при обрыве, так как на сращивание надо большую запасную длину и как то делать защиту места сварки. Дело даже не в стоимости кабеля, а в стоимости владения. Например, монтажник для работы с UTP находится быстрее и стоит меньше, чем для оптики. Комплект инструментов для UTP стоит $100, а для оптики от $10000 и в этот комплект входит не только китайский сварочник! И т.д. и т.п... Не надо рассматривать сферического коня в вакууме. Мы живем в реальном мире, где случаются ледяные дожди, в момент протягивания кабелей по забитым стоякам сдирают изоляцию с чужих или для вытягивания своих кабелей режут чужие... Свои стояки сделать можно, но как это поможет от установки дивана на кабель? Удел оптики на магистралях, операторских узлах, в крайнем случае в корпоративных серверных. Для клиентских подключений вполне достаточно UTP, которое можно тянуть, сгибать, мять, резать и потом обратно сращивать...

 

Сращивание UTP вы считаете извращением по объективным причинам или это "не круто" среди "пацанов"? Т.е., если кто то добрый разрежет кабель, что очень часто бывает, то вы предлагаете его весь выдернуть и новый затянуть? А вы готовы за это заплатить? Обычно клиенты предпочитают пальцевать бесплатно! Обычно, минусом неграмотного сращивания является окисление в месте сращивания, что полностью решается грамотным сращиванием, с применением пайки или устройств с гелем. Уверяю, что в клюбой СКС мест кросировки, просто на подпружиненных контактах, значительно больше и это извращением никто не считает...

[Syzygy]

AlexPan, плюсую :)

Кстати, похоже, проектировщик писал, который оценивает всё по описаниями.

 

какая религия запрещает стройку своей ДРС?

Злые бабушки.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Syzygy

[ems_viking]

какая религия запрещает стройку своей ДРС?

Злые бабушки.

 

меняйте религию

короночные станки для сверления перекрытий работают тихо и подъезд обзаводится стояком быстрее, чем бабушка успевает услышать о происходящем.

за рабочий день одна бригада строит ДРС в 3-4 подъездах по 9 этажей. далее никаких проблем с слаботочкой в тамбурах нет.

[Syzygy]

за рабочий день одна бригада строит ДРС в 3-4 подъездах по 9 этажей. далее никаких проблем с слаботочкой в тамбурах нет.

И что? Когда в доме строится первый стояк, люди интересуются "Зачем? А как это повлияет на дом? А разрешение у вас есть?"

Когда второй, люди уже недовольны: "Зачем вы тут сверлите, у нас уже сверлили. Что будет с домом? Сколько можно? итак уже 5 провайдеров"

Когда третий начинаются вопли, прокуратура, УК, требования собрать подписи, вандализм, прямые угрозы и провайдер посылается нах, куда и отправляется.

Часто проблемы из п. 3 начинаются уже на п.1

[Дятел]

Так хочется вас послать изучать документацию... Этим и отличаются дилетанты от профессионалов, что первые не знают тонкостей. Не обижайтесь! Все когда то были дилетантами... Всего я все равно за пару постов вам объяснить не смогу!

 

Отсканьте свою трудовую книжку. И пришлите свои сертификаты. Если всё будет достаточно курто - подумаю, и может быть приглашу Вас на работу. Хотя пока не впечатлили, ибо уже сходу поменяли цену кабеля на цену владения. Передёрнули ))

 

Ну и про радиус изгиба - тоже "так хочется вас послать изучать документацию...", ибо он указана по ссылке. Как профессионал, быстренько скажите мне радиус изгиба витой пары 5 категории. И сравним. Только не говорите, что можно сгибать под прямым углом, а то на работу точно не возьму! ))

 

Кажется, я отличаюсь от Вас тем, что у меня есть дом, сделанный по технологии "оптика в квартиру", а у Вас его нет. Поэтому именно у Вас сферический конь в ваккуме, а у меня статистика за 2 года.

 

Рекомендую ещё раз прочитать - с тезисом "оптику имеет смысл использовать только при длине более 100-120 метров " я полностью согласен. Но не умозрительно, как Вы, а по итогам эксплуатации.

[Syzygy]

И сравним

Сравнивать нужно не описание, а поведение. Витая пара допускает изгиб гораздо больший, чем оптика.

что у меня есть дом

Один? За 2 года? Нафиг такую статистику.

 

Но не умозрительно, как Вы, а по итогам эксплуатации.

Профессионал тем и отличается от дилетанта, что видит дальше своего носа и прежде чем что-то сделать, просчитывает во что всё выльется.

[Дятел]

И сравним

Сравнивать нужно не описание, а поведение. Витая пара допускает изгиб гораздо больший, чем оптика.

 

кем допускется? криворуким монтажником? Вами лично? не спорю ))

 

что у меня есть дом

Один? За 2 года? Нафиг такую статистику.

 

Почему это? В доме 225 квартир, из них 92 получают услугу доступа в Интернет.

у Вас нет и такой. Так что засовываем .... и молчим.

 

Но не умозрительно, как Вы, а по итогам эксплуатации.

Профессионал тем и отличается от дилетанта, что видит дальше своего носа и прежде чем что-то сделать, просчитывает во что всё выльется.

 

Список достижений - в студию.

[AlexPan]

Офигеть! Меня берут на работу!

Радиус изгиба всех витопарных кабелей - 10 внешних диаметров. При диаметре UTP 6мм., радиус изгиба 6см. В общем и целом допускается 4см. В реальности и под 90градусов кладут и работает. Работает по той причине, что радиус изгиба там нужен, что-бы не происходила деформация разных пар из-за неравномерного растягивания пар на внешней части и сжатии пар на внутренней. Для сдачи на категорию и потенциальной работе на 1gbps или 10gbps це сильно важно, а для передачи 100mbps почти по барабану. Особенно, если пары там болтаются и просто кабель тупо сплющиваются при перегибе. Вот узлы для прочности вязать в месте сращивания не есть гуд. Для многопарника конечно все по другому.

 

Это очень "круто", что у вас есть такой дом! У меня у знакомого есть Мазерати, а у меня нет. Я полный лох! Пойду и утоплюсь в клозете...

У меня есть бизнесцентры, где длины UTP как раз и не хватает. Так как у нас история работы с оптикой очень давняя, то мы там решили полностью перейти на оптику. Так вот все крайне не однозначно! Оптические патчкорды рвут на раз! Так что в конце концов все пришло к формуле - на входе в офис стоит железка, после которой идет все та же добрая и не убиваемая UTP. Так что давайте рассказывайте, как жители этого дома вас матерят через день и кто у вас там оптику по квартирам варит. Еще расскажите моим братьям лохам, сколько у вас норматив по ремонту в этом доме, чем оснащены обслуживающие бригады..., надеюсь не лазерными указками... Может еще чего интересного расскажите из статистики за 2 года!

[AlexPan]

короночные станки для сверления перекрытий работают тихо и подъезд обзаводится стояком быстрее, чем бабушка успевает услышать о происходящем.

за рабочий день одна бригада строит ДРС в 3-4 подъездах по 9 этажей. далее никаких проблем с слаботочкой в тамбурах нет.

 

Назовите мне марку этого станка! Все виденные мной, тихо работать не хотели... Может вы их видели только в выключенном состоянии?

[Syzygy]

кем допускется?

Реальностью. Которая такова, что "завихрения" витой пары на качестве услуги в 99% не сказывается.

у Вас нет и такой.

Она мне не нужна. Прежде чем делать "дом по оптике" я сажусь и считаю, что мне это даст из плюсов и минусов. Плюсов никаких (ну если только попонтоваться на Наге), минусов хоть отбаляй.

Изменено 10 июня, 2011 пользователем Syzygy

[Дятел]

Так что в конце концов все пришло к формуле - на входе в офис стоит железка, после которой идет все та же добрая и не убиваемая UTP.

Аналогично. Оптику делали только до входа в квартиру, по квартире - медь.

 

Так что давайте рассказывайте, как жители этого дома вас матерят через день и кто у вас там оптику по квартирам варит. Еще расскажите моим братьям лохам, сколько у вас норматив по ремонту в этом доме, чем оснащены обслуживающие бригады..., надеюсь не лазерными указками... Может еще чего интересного расскажите из статистики за 2 года!

Никто не материт. Никакого выброса по статистике неисправностей на этом доме нет. Ремонтируется в стандартные сроки.

Да, пару раз перебивали оптику при ремонтах квартир, один раз собака зажевала. Всё как с медью ))

 

При строительстве была выбрана схема, при которой на каждом этаже был установлен оптический кроссик. От него в квартиру идет патч-корд. Так что устранение аварии заключается в переукладке 5-тиметрового оптического патч-корда. Стандартного, желтого. На входе в квартиру дир-100/Ф в режиме свича (сначала были просто медиаконверторы). Если абоненту нужена телефония, то в один из портов свича втыкается сип-шлюз (телефония в другом влане).

 

В дальнейшем опыт эксплуатации такой системы был использован при подключении по оптике частной застройки, только в дом заводили двужильный оптический кабель, для подачи по отдельному волокну КТВ.

 

Мой вывод из строительства и эксплуатации: никакого смысла делать оптику до квартиры нет.

 

Однако!

Вышесказанное относится к домам малой и средней этажности. Приносили тут проект микрорайона из 4 домов. Каждый дом представляет из себя полукольцо из 8 секций переменной этажности. От 24 до 37 этажей. Размещение активного оборудования на промежуточных этажах не допускается, только подвал.

Никаких идей, кроме как оптика до квартиры, у меня не возникло....Или есть другие решения? (VDSL не предлагать)