Оптоволокно до квартиры. Возможно ли?

[Greenlynx]

Живу в Москве, в Медведково. Стандартный 12 этажный панельный дом. Мне хотелось бы завести оптоволокно в квартиру, с установкой преобразователя среды на территории МОЕЙ ответственности. Общался с теми провайдерами, чья оптика заведена в дом (на чердак). Никто сразу НЕТ не сказал, шли переговоры. Я был готов оплатить все расходы такого нестандартного на сегодняшний день подключения (прокладка оптокабеля от оптического бокса на чердаке до квартиры, работа сварщика, медиаконвертор и тп). В результате везде получил отказ. Не мотивированный ничем. Технология FTTH уже широко используется в России для подключения физических лиц, в частности, в МО, пос. Болшево, частный сектор весь так подключен (PON). Да, дорого - в 30 тыс обошлось подключение моему приятелю (800 м кабеля по столбам до коттеджа).

Хотелось бы узнать, Ваше мнение по подключению физических лиц по технологии FTTH в Москве. Только прошу не поднимать вопрос "а зачем"? Схема "оптобокс на чердаке - управляемый свич - vlan per user - UTP до квартиры" не устроит. Это за рамками темы. Может быть, посоветуете конкретных провайдеров, допускающих подключение физ. лиц по оптике до квартиры?

[mefer]

Думаю если подключение оформить как юридическое лицо то они согласились бы. Надо понимать что это не 200 метров кабеля от оптического узла, а как минимум проваренное волокно от узла в 2-15 км. Занятие отдельного волокна дорого стоит относительно тарифов на интернет для частного пользователя. Т.е. вам придется понимать, что разовый платеж будет довольно большим, да и ежемесячный платеж значительно больше. А так если готовы платить думаю можно договориться вообще на прямое волокно до точки обмена. В Питере это примерно 3-5 т.р. за км волокна, при этом волокно идет не по прямой. Бывает 2 здания в 100 метрах друг от друга по канализации что б соединить, приходиться круг в 8 км давать (кстати не понимаю я предвзятого отношения к воздушкам, особенно в этом случае)

[Дятел]

Технология FTTH уже широко используется в России для подключения физических лиц, в частности, в МО, пос. Болшево, частный сектор весь так подключен (PON).

 

PON и создавался для малоэтажной частной застройки, и не думаю, что технические характеристики Вас бы порадовали. Никаких 100М симметричных там нет. Кстати, в классическом варианте PON - это FTTB, билдинг, дом. А не квартира.

[vIv]

Кстати, в классическом варианте PON - это FTTB, билдинг, дом. А не квартира.

Прямо наоборот. Именно в жилой дом одной семьи. То есть одна ветка - одна семья. И телевизор до кучи по этой же жилке. И именно потому там такие специфические характеристики траффика, - рассчитаны на типичных домашних пользователей. Зато все сервисы в OLT и получается, что каждый абонентик подключен почти индивидуальным шнурочком прямо в BRAS. Красота!

[Дятел]

ВиВ, ты только себя читаешь? Или по диагонали? )) Я ж и написал - малоэтажная частная застройка, оптика до дома. В частном доме нет квартир.

[Syzygy]

Технология FTTH

прокладка оптокабеля от оптического бокса на чердаке до квартиры, работа сварщика, медиаконвертор и тп

Определитесь, что вам нужно. Если оптика от техэтажа до квартиры, то я не понимаю провайдеров, тем более, если клиент готов за это заплатить. Берём оптический кабель, развариваем в кроссы с двух сторон, с одной и второй стороны медиаконвертор. В узле конвертор втыкается в абонентский порт. Если уж совсем припрёт, то можно заюзать свободный оптический порт на коммутаторе под SFP. Или поставить на крайняк ещё один агрегатор за 17 штук чисто под вас :)

Если хочется FTTH, т.е. оптику от узла 2-го уровня (агрегатора района) или не дай Бог от узла ПД и ТМ в квартиру, то вы не потянете да и зачем с этим заморачиваться? 99% свободных волокон в приходящем кабеле на ваш дом нет. А если и есть, то это резерв, который необходим как воздух.

Edited June 9, 2011 by Syzygy

[rmika]

ВиВ, ты только себя читаешь? Или по диагонали? )) Я ж и написал - малоэтажная частная застройка, оптика до дома. В частном доме нет квартир.

В частном секторе есть квартиры которые раньше были комуналками.

[Greenlynx]

Технология FTTH

прокладка оптокабеля от оптического бокса на чердаке до квартиры, работа сварщика, медиаконвертор и тп

Определитесь, что вам нужно. Если оптика от техэтажа до квартиры, то я не понимаю провайдеров, тем более, если клиент готов за это заплатить. Берём оптический кабель, развариваем в кроссы с двух сторон, с одной и второй стороны медиаконвертор. В узле конвертор втыкается в абонентский порт.

Вот такой то схемы я и боялся, что "честный" провайдер это заделает, идя навстречу моим прихотям. С двух сторон медиаконверторы? Зачем? Чтоб сам факт оптоволокна был, который начинается "из меди" на чердаке, медью и заканчивается. Пусть тянут от оптического магистрального узла района, этот узел расположен в начале моей улицы, метров 900 от моего дома, от этого узла "воздушки" по окрестным домам разбегаются. Неужели свободное волокно в магистрали такой дефицит?

Edited June 9, 2011 by Greenlynx

[Syzygy]

Неужели свободное волокно в магистрали такой дефицит?

Таки да, дефицит. Берём ваши 900 метров, умножаем на 50-60 рублей (кабель там скорее всего 24-48 волокон), делим на количество волокон. Прибавляем стоимость СМР, согласований, материалов подвеса, цену договоров на размещение и прочего и прочего. Думаем, как юридически обосновать стоимость подключения одного абонента-физика по отдельной цене. Прибавляем стоимость рабочего времени высокоплачиваемых сотрудников, оформляющих и делающих всё это. Понимаем, что абонент, увидив смету, пойдёт в отказ. Забиваем на этого абонента.

[AlexPan]

Все клиенты уверены, что те 1000 руб., которые они платят в месяц безмерно обогащают оператора и за них оператор должен выпрыгнуть из штанов и сделать все так, как хочет конкретный клиент. На самом деле все по другому. За бюджет физлица можно что-то делать по конвеерной схеме, когда объем снижает себестоимость. Подключением клиентов занимаются монтажники, которые работают с витой парой, у них есть только витая пара и инструмент для работы с витой парой. Обслуживанием и ремонтом занимаются тоже они. Витая пара более трудноубиваема в стояках, где все забито и при протягивании следующего кабеля вполне могут выдернуть пару старых или порезать чужой и за него вытянуть свой. Желание получить оптику продиктовано только крутостью. А когда оператор задумывается над вопросом, что для ремонта абонентского подключения ему надо будет отправлять бригаду магистральщиков со сваркой и OTDR, то желание что-то делать сразу пропадает!!!

[Negator]

Greenlynx

вы для начала определитесь зачем Вам все это нужно?

Повысить надежность? В таком случае проще подключить второго оператора как резерв. Будет сильно дешевле.

 

Просто подключиться по оптике? В 90% случаев ваше волокно воткнется с оптический порт свича на чердаке.И смысла в этом нет никакого.

 

Пусть тянут от оптического магистрального узла района, этот узел расположен в начале моей улицы, метров 900 от моего дома, от этого узла "воздушки" по окрестным домам разбегаются. Неужели свободное волокно в магистрали такой дефицит?

 

Можно, но дорого. НЕ факт что свободные волокна есть, да и вы никогда не сможете проверить откуда оно в реальности идет.

 

На самом деле мы например всегда закладываем резерв волокон. Вполне возможно он есть и у Вашего оператора.

Edited June 9, 2011 by Negator

[Greenlynx]

Мне сложно судить, по какой схеме подключаются абоненты (и я в том числе) у моего провайдера, это закрытая информация и абонентам не сообщается. Имя провайдера называть не буду. Мой тариф 16/8 Мбит. Да, эти параметры истинные часа в 3-4 ночи. Много раз проверял, скачивая тестовый файл (с секундомером в руках) с быстрого сервера на работе. в 21.00 www.google.com открывается минуту! Другими словами, в часы, когда загрузка сети максимальная, так как все абоненты сидят в инете, качают BlueRay с торрентов, пользуются IP телефонией, в общем, загружают сеть все и сразу - сеть ложиться, работаем медленнее, чем EDGE от Megafon за окном :(

Еще раз говорю - я не знаю топологии. И никогда не узнаю. Второй провайдер есть - ADSL от МГТС, подключен к WAN2 порту на роутере D-Link DFL800,ввод резерва автоматом, при падении инета на WAN1. Но радости от этого мало.

[Syzygy]

Имя провайдера называть не буду

Назовите, уж очень хочется узнать, у какого провайдера гугл минуту открывается :D

[Дятел]

Зачем? Чтоб сам факт оптоволокна был, который начинается "из меди" на чердаке, медью и заканчивается.

 

Вы оптический фетишист )))

Оптика, медь....Это всего лишь среда передачи данных.

Если до свича на доме идет оптика, то монопенисюально, что будет заходить в квартиру - медь или оптика. Если провайдер плохо работает - то оптика от центрального узла до квартиры ничем не поможет, так и будет гугл открываться минуту.

[Greenlynx]

Имя провайдера называть не буду

Назовите, уж очень хочется узнать, у какого провайдера гугл минуту открывается :D

Не буду. Этот же провайдер меня, как представителя юрлица, по оптике подключал (разумеется не квартиру, промышленный объект). Через широкую Полярную улицу не поленился магистраль тянуть. А дома мне эти 16\8 можно сказать, подарил, чтоб я интересы провайтера у руководства лоббировал)))

 

Зачем? Чтоб сам факт оптоволокна был, который начинается "из меди" на чердаке, медью и заканчивается.

 

 

Если до свича на доме идет оптика, то монопенисюально, что будет заходить в квартиру - медь или оптика. Если провайдер плохо работает - то оптика от центрального узла до квартиры ничем не поможет, так и будет гугл открываться минуту.

Есть вещи, с которыми трудно не согласиться. А какой, на Ваш взгляд, наиболее оптимальный способ "изоляции" пользователя от всей сети? vlan на каждого?

[Дятел]

Если внешние каналы провайдера упираются в 100% каждый день в часы максимальной загрузки - то никаких способов "изоляции" не существует.

Если проблема не в этом, а, например, в перегрузке районных линков (они упираются, например, 100М заложили) - то тоже вам ничего не поможет. Кроме долбежки провайдера на тему расширения.

[sttele]

Мне рассказывали что в киеве есть контора где к клиенту (в квартиру)идет отдельное волокно!

Проникновение в дом то ли 30 то ли 40%. И на станцию к ним заходит пучёк ОП кабелей почти в 1мет диаметром!

По концам волокна по медюку. Вот и не знаю верить или нет???!!!

[nic_stav]

Забавная тема однако.

ТС срочно перестать заниматься х..ней, а если сильно охота инет как на работе, рекомендую и платить за него как на работе, тогда глядишь и гугль минуту(!) не будет открываться.

 

 

пучёк ОП кабелей почти в 1мет диаметром!

Плюньте рассказчику в глаз, незамедлительно

[Syzygy]

Можно поступить ещё проще - не заниматься х*нёй, а просто подключить нормального Ethernet провайдера.

Edited June 9, 2011 by Syzygy

[Greenlynx]

Можно поступить ещё проще - не заниматься х*нёй, а просто подключить нормального Ethernet провайдера.

Почитайте, дорогие друзья, хотя бы вот эту статью, в аттаче.

Но, конечно, там сеть на оптике изначально, с нуля строилась, с расчетом отдельное волокно в каждую квартиру многоэтажки.

FTTH.pdf

[sdy_moscow]

Интересно, а сколько автор топика хочет платить в месяц за услугу "аренда отдельного волокна (канала) до районного узла оператора" и сколько он считает должно стоить такое подключение? Пусть озвучит и тогда, я думаю, сразу станет ясно, почему никто ему эту услугу не предложил (т.к. думаю вряд-ли он готов переплатить 5-10 т.р. в месяц + тысяч 30 за инсталляцию).

Edited June 9, 2011 by sdy_moscow

[Greenlynx]

Интересно, а сколько автор топика хочет платить в месяц за услугу "аренда отдельного волокна (канала) до районного узла оператора" и сколько он считает должно стоить такое подключение? Пусть озвучит и тогда, я думаю, сразу станет ясно, почему никто ему эту услугу не предложил (т.к. думаю вряд-ли он готов переплатить 5-10 т.р. в месяц + тысяч 30 за инсталляцию).

Представитель провайдера сам предложил! Обратите внимание! Не я его упрашивал! - - 30т за подключение, а затем самый дорогой тариф в течении года - 200 мбит симметричные - 1500 руб в мес. Внешний IP разумеется (или подсеть, не помню). А дальше как сам захочу...Но и этого видимо, мало показалось. Конечным ответом мне был отказ в подключении по такой схеме.

[AlexPan]

Можно поступить ещё проще - не заниматься х*нёй, а просто подключить нормального Ethernet провайдера.

Почитайте, дорогие друзья, хотя бы вот эту статью, в аттаче.

Но, конечно, там сеть на оптике изначально, с нуля строилась, с расчетом отдельное волокно в каждую квартиру многоэтажки.

 

Такими темпами скоро тут будет не форум операторов, а форум клиентов, которым очень прикольно задавать умные вопросы...

 

PON - это несколько из другой оперы, а не волокно в квартиру. Т.е. волокно конечно в квартиру заходит, но сеть строится на пассивных разветвителях и из узла на весь дом идет несколько волокон, а не квадратные метры. Волокно в квартиры заводить не имеет смысла, так как вполне достаточно UTP. Для монтажа которой не требуется очень высокой квалификации и дорогих инструментов. Надежность UTP на порядок выше, чем оптического кабеля. Конечно можно в квартиру положить бронированный кабель, но это уже на уровне крайнего сексуального извращения...

 

Если не работает интернет, то это не проблема последнего метра. По кабелю UTP, который заходит в квартиру, можно легко передать 100mbps, что для любого инета хватит по уши. Проблема в магистрали до дома или вообще в центральном канале. Вполне вероятно на физиков тупо канал ограничивают, но как то уж совсем круто. Выходов два - другой пров, где не такие жадные или больше денег за желаемый уровень качества...

[Greenlynx]

Можно поступить ещё проще - не заниматься х*нёй, а просто подключить нормального Ethernet провайдера.

Почитайте, дорогие друзья, хотя бы вот эту статью, в аттаче.

Но, конечно, там сеть на оптике изначально, с нуля строилась, с расчетом отдельное волокно в каждую квартиру многоэтажки.

Такими темпами скоро тут будет не форум операторов, а форум клиентов, которым очень прикольно задавать умные вопросы...

Вы бы хоть свой оффтопик серым цветом выделяли.

А то, что UTP на порядок надежнее оптоволокна - вопрос очень спорный. Ваше утверждение сродни тому, что карбюратор надежнее инжектора.

[Negator]

А что значит надежнее?

По каким параметрам вы будете сравнивать среду передачи данных?

 

В общем и целом волокно до квартиры это чушь. В квартиру лучше тянуть медь. Ее и тянуть и обслуживать легче.

Есть смысл делать волокно от узла до конченого дома, с целью минимизации активного оборудования (которое может быть обесточено или неисправно например)

от ядра провайдера к Вашему дому.

 

В вашем случае -ищите проблему со скоростью не в этом. Судя по тому что вы написали -или у провайдера полка, либо флуд в сети.

От этого никакое волокно не спасет.