jemeljanov Опубликовано 28 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Всем доброе время суток, Есть пару вопросов, планируется переход от Wi-Fi к WiMAX (5,4 или 5,7 ГГц) или Motorola PMP 430. Что по вашему мнению лучше? дело в том, что сейчас обслуживается около 200 абонентов и решение на основе Wi-Fi не приемлемо. Сейчас более склоняюсь к Motorola PMP 430. 1. На сколько реально чтобы один сектор обслуживал до 100 человек? и какая скорость будет если абонентский модуль (АМ) будет - SM20 (скорость АМ - 20 Mbps, скорость на сектор 40 Mbps)? планируется выделять до 10 Mbps на одного абонента. 2. Есть ли проверенные решения на основе WiMAX (рабочая частота 5,4 или 5,7 ГГц) с возможностью подключения не менее 50 абонентов на сектор и возможностью выделения до 10 Mbps на одного абонента? вроде же в WiMAX и у Motorola скорость абонента делиться не как в Wi-Fi!! примерная формула расчета скорости в Wi-Fi на абонента: А = Б х 1/С-1, где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции. Чем можете помочь? ))) з.ы. извиняюсь если повторяюсь искал по теме Motorola нашел пару сообщений... Изменено 28 мая, 2011 пользователем jemeljanov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 28 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Что по вашему мнению лучше? дело в том, что сейчас обслуживается около 200 абонентов и решение на основе Wi-Fi не приемлемо. Сейчас более склоняюсь к Motorola PMP 430. Моторола PMP 430 - это проприетарный TDMA на базе стандартного чипсета 802.16d ( fixed wimax). 200 абонентов теоретически ( по таймингу) держит любой 802.16d как стандартный ( wimax) так и проприетарный. Реально до 120-130 - больше на практике не встречалось. Что касается конкретно базы PMP 430 - там низкий pps,поэтому количество клиентов будет сильно зависеть от профиля трафика. 1. На сколько реально чтобы один сектор обслуживал до 100 человек? и какая скорость будет если абонентский модуль (АМ) будет - SM20 (скорость АМ - 20 Mbps, скорость на сектор 40 Mbps)? планируется выделять до 10 Mbps на одного абонента. 100 человек реально. Но сколько выделять на клиента определяется только тем какой коэффициент переподписки 1/3, 1/5, 1/10 и т.п Вы собираетесь применять в сети а также приоритизацию облсуживания , что также в свою очередь зависит от типа клиентов - юрик, физик-хомячок, физик -качок и др. 2. Есть ли проверенные решения на основе WiMAX (рабочая частота 5,4 или 5,7 ГГц) с возможностью подключения не менее 50 абонентов на сектор и возможностью выделения до 10 Mbps на одного абонента? Это возможно на любом fixed wimax 802.16d ( или говорить шире любом TDMA, только настоящем а не фейковом типа аирмакс). Более того это ( 10 Mbps MIR ) возможно только на TDMA 802.16d ( ul и dl) и например невозможно в uplink на OFDMA 802.16e/m или SC-FDMA LTE вроде же в WiMAX и у Motorola скорость абонента делиться не как в Wi-Fi!! примерная формула расчета скорости в Wi-Fi на абонента: А = Б х 1/С-1, где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции. Для wifi формула расчета максимально доступной средней скорости на одного абонента ( если работают все ) другая. А = Б/(С*K), где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции. К - коэффициент, у вайфай переменный ( если не сказать случайный =) ), принимающий значение 1 при одном клиенте С=1, бесконечность -при с>15-20, в среднем 1.5-2. У 802.11n при количестве клиентов больше C>8, К становится больше 4-5. Коэффициент К у вайфай сильно зависит от уровней сигналов, трафика и его структуры ( профиля) и НЕ ЗАВИСИТ от мощности аппаратной платформы после определенного порога (на MIPS с CPU 400 MHz и выше ) У проприетарного вайфай ( например nstreme МТ) коэффициент К более стабилен,равен в среднем 1.2-1.5 и стремится к бесконечности при С>20-30 ( зависит от уровней сигналов , платформы базы. клиентов, трафика и профиля трафика. У TDMA ( 802.16d) формула А = Б/С- Б(K-1) , но К константа и равна ( если не применять приоритетное обслуживание )для uplink K=1.003 для frame size 10 ms и 1.005 для fs=5 ms, для downlink -еще меньше. p.s Несколько недель назад подразделение Motorola Solution ( линейка Canopy, PTP и др ) была куплена Nokia Siemens http://itua.info/business/32292.html. Это значит что не будет скоро Канопи ;-( Изменено 28 мая, 2011 пользователем slv700 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 28 мая, 2011 · Жалоба По расчетам топикстартера получается что 50 клиентов получат по 10 мегабит, это суммарная скорость сектора 500 мегабит?=) такого никогда не будет. Вот если из ваших 50 клиентов качать одновременно будут 3 человека, тогда 10 мегабит вы им дадите. Нужно немного уменьшить "хотелки" для клиентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alex_ok Опубликовано 28 мая, 2011 · Жалоба подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба спасибо, за доскональный ответ))) поищу решения на WiMAX пока, а потом буду думать, думать и еще раз думать!!! з.ы. а можно узнать лично ваше мнение, что лучше брать решение на WiMAX или Моторола PMP 430? основное требование: рабочая частота 5,4 - 5,7 ГГц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :) www.maxbridge.ua Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба По расчетам топикстартера получается что 50 клиентов получат по 10 мегабит, это суммарная скорость сектора 500 мегабит?=) такого никогда не будет. Вот если из ваших 50 клиентов качать одновременно будут 3 человека, тогда 10 мегабит вы им дадите. Нужно немного уменьшить "хотелки" для клиентов. вроде я писал до 10 Mbps... Смысл состоит в том, чтобы новое решение смогло бы заменить минимум 3 Wi-Fi станции и обеспечить такую же скорость. Выделяется до 10 Mbps (максимум 2-3 абонента могут работать), а в час пик коэффициент деления около 1:3 (реальный 1:3,3) и тогда выходит до 3 Mbps (и на 1 БС до 7 абонентов могут работать нормально). Реально работает до 5 абонентов (переменно меняясь, кто-то пришел, кто-то ушел и так далее. пик был 7 абонентов, но пусть будет 5) на одной БС из 10-12 подключенных. Выходит, что 3 БС - 30-36 аб. из которых 50%, а это 15-18 аб., постоянно работают (желательно 5 БС )))) это примерно 25-30 аб.). Вот теперь надо искать решение, если для этого лучше подыскать WiMAX до 70 Mbps на сектор - без проблем, если он сможет обслужить одновременно работающих 25-30 аб. и выделить до 3 Mbps. --- 2 slv700, Если я вас правильно понял, то у Моторола PMP 430 макс. скорость 40 Mbps. И если представить, что одновременно захочет работать 20 аб., то они получат по 1,88 Mbps (uplink, а downlink будет чутка больше)? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
spy Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба www.maxbridge.ua Кто бы совмневался подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :) Самый дешевый мобильный ваймакс Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России. Вам не дадут частот там никогда. Вам все равно чтоли какие частоты? Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц... Про продажу Моторолы - можно подробности в студию? Ссылка не работает. Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России. Вам не дадут частот там никогда. Вам все равно чтоли какие частоты? Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц... Про продажу Моторолы - можно подробности в студию? Ссылка не работает. Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)? Возможно в России и так, но у нас с 5,15 (вроде) ГГц до 5,8 ГГц без лицензии (вот более точнее 5.15-5.35, 5.47-5.725, 5.725-5.875). хм - http://www.maxbridge.ua/?pg=36, так есть или нет WiMAX на 5 Ггц? или производитель ошибся :( Изменено 29 мая, 2011 пользователем jemeljanov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба спасибо, за доскональный ответ))) поищу решения на WiMAX пока, а потом буду думать, думать и еще раз думать!!! з.ы. а можно узнать лично ваше мнение, что лучше брать решение на WiMAX или Моторола PMP 430? основное требование: рабочая частота 5,4 - 5,7 ГГц. Все 5 Ггц TDMA девайсы поддерживают 5479-5725, 5725-5850 МГц. Что касается сравнения стандартного TDMA 802.16d и проприетарного TDMA на базе 802.16d то я буду субьективен поскольку сторониик стандартных решений вообще и конкретного девайса (см выше ) в частности. PTO 430 имело один главный плюс-это бренд Моторола, но теперь это Нокиа-Сименс-что скорее минус =). С технической точки зрения PMP 430 поддерживает канал 20 Мгц, что плюс, но толку от этого мало ( дает 40 Mbps в 20 Мгц по сравнению с 30 Mbps в 10 Мгц стандартного TDMA), что превращается в минус. Дешевые абонентсике станции PMP 430 имеют ограничение по скорости ( типа 4 Mbps), сейчас это может нормально, но через год может быть мало а для апргрейт придется платить немалую сумму. Кроме того макс дальность работы абонстанции без рефлектора в 5.4 ГГц -2 км. Для большей дальности нужен рефлектор, что удорожает терминал. PMP 430 работает с фреймом 2.5 ms, это значит у него высокий оверхед (в том числе поэтому невысокая скорость, но меньшая задержа). При увеличении количества клиентов на этом фрейме очень сильно падает общая пропускная способность сектора. Если например в TDMA на фрейме 10 ms на 50 клиентах теряется до 15% емкости сектора ( по 0.3% на каждом клиенте ) , то на 2.5 ms это может быть 40%.Если еще добавить низкий ппс базы ( 8K у PMP 400, у PMP 430 вроде бы заявлено 15K - но все равно это мало, должно быть не менее 30K для таких скоростей) то система будет сильно деградировать при увеличении кол-ва клиентов и изменении профиля трафика ( увеличении доли торрентов, голосовых сервисов типа скайпа и др.) Из плюсов -великолепная работа в условиях помех от вайфай и постфайфай ( включая микротик). Лично видел как микротики во всей полосе 5470-5850 давали помеху -75 dBm, так Канопи их не замечал вообще, а те разбегались от Канопи как тараканы. Следует сказать что не все стандартные TDMA 802.16d могут так эффективно противостоять помехам ( могут только с реализацией ARQ, которая для 802.16d тоже стандартная фича).По видимому основную долю проприетарности этого решения PMP 430 привнесло "фирменное" ARQ которое "тормозит" но способно работать в любой помеховой ( вайфайного типа )обстановке. В целом недостаток PMP 430 один -проприетарность, которая в силу принадлежности к Мотороле не была решающим фактором, но были риски прекращения производства или продажи решения в "плохие руки" , что собственно и случилось. Моторола всегда была "вещь в себе", но сейчас это не просто риски, это почти гарантированная потеря инвестиций. Поэтому на мой взгляд это решение PMP может быть использовано только в закрытых корпоративных сетях которые сделаны с запаcом и не масштабируются в ближайшие 5-7 лет. Для публичного сервиса я бы не стал советовать использовать это решение не по техническим причинам а по бизнесовым. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба 2 slv700, а можете сказать пару производителей именно в области надежности? (на цену не смотрим)!! буду очень признателен... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России. Вам не дадут частот там никогда. Вам все равно чтоли какие частоты? Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц... Про продажу Моторолы - можно подробности в студию? Ссылка не работает. Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)? Специалисты когда говорят о диапазоне 5.4 Ггц имеют в виду не 5400 Мгц ( который действительно может принадлежать кому угодно ) а о 5470-5725 Мгц. Ссылка вот например Nokia Siemens Closes $975M Acquisition Of Motorola Solutions’ Wireless Network Assets http://techcrunch.com/2011/04/29/nokia-siemens-closes-975m-acquisition-of-motorola-solutions-wireless-network-assets/. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба 2 slv700, а можете сказать пару производителей именно в области надежности? (на цену не смотрим)!! буду очень признателен... :) Airspan, Aperto.Vecima, Axxcelera ..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба ну ясно, я так и думал... слышал звон да не знаешь где он ну вы болтун гражданин slv700... хотя выглядят ваши слова довольно правдиво ошибочка вышла так вот - все что касается Canopy и PMP430 - никому не продано. Продано (еще в прошом году) подразделение Networks, разработки по LTE и WimAx настоящему.. Вы спутали или хотели спутать... PMP430 и все пролые линйеки выпускаются и будут выпускаться, в этом году будет еще лучшее решение - продолжение PMP450... Если вы поюзали пару лет назад PMP400 - не надо делать выводы и предположения на существующие линейки и производительнсть PMP430.. И выдавать себя за супер эксперта во инвестициям... Поскромнее плиз... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба а в России имено весь диапазон 5400-5700 ГГц принадлежит военным и частот там никому гражданским не дадут никогда Выше - да, ниже - да. а здесь - нет. Кстати, на 5,8 ГГц у PMP430 намного выше мощность, чем на 5,4 ГГц кот. тестировал наш уважанмый эксперт по всему и вся... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба 2 Дмитрий Быстрый, Если у вас другая точка зрения - я всегда выслушаю ))) когда стало 50 аб. - перешли на Mikrotik и Ubnt, а сейчас с количеством 200 аб. такое решение не приемлемо, особенно если еще около 100 аб. планируется подключить!!! в свое время FSO брали, тоже много чего выслушал и прочитал, и уже пару лет работаем с FSO - на 200 человек хватает и еще есть гигантский запас. поэтому я буду просто рад выслушать конструктивное мнение, возможно вы и вправду знаете больше!!! :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба лучшие слова - отзывы операторов, эксплуатирубщих оборудование реально, а не болтающие тут обо всем на свете "эксперты". свяжитесь со мной - я вас познакомлю.. я продаю оборудование Моторола 10 лет и знаю действительно чуть-чуть побольше о нем... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба топик стартер, а вы из какой cтраны? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jemeljanov Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба топик стартер, а вы из какой cтраны? из Литвы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
gorr Опубликовано 29 мая, 2011 · Жалоба Привет Всем! Сейчас собираю базовую станцию(кластер) на PMP-430. Пока ничего подробно не расскажу (до включения первого клиента) :) Дурацкие русские приметы :) О конструктиве могу сказать, что изделие очень добротное. Стараюсь максимально документировать процесс сборки. Как будет готово, сделаю фоототчет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 30 мая, 2011 · Жалоба удачи будут вопросы задавайте. А вы в России? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 30 мая, 2011 · Жалоба ну ясно, я так и думал... слышал звон да не знаешь где он ну вы болтун гражданин slv700... хотя выглядят ваши слова довольно правдиво ошибочка вышла так вот - все что касается Canopy и PMP430 - никому не продано. Продано (еще в прошом году) подразделение Networks, разработки по LTE и WimAx настоящему.. Вы спутали или хотели спутать... PMP430 и все пролые линйеки выпускаются и будут выпускаться, в этом году будет еще лучшее решение - продолжение PMP450... Если вы поюзали пару лет назад PMP400 - не надо делать выводы и предположения на существующие линейки и производительнсть PMP430.. И выдавать себя за супер эксперта во инвестициям... Поскромнее плиз... Продано Motorola solutions. Просто откройте сайт www.motorolasolutions.com и посмотрите какие продукты делает это продразделение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Быстрый Опубликовано 30 мая, 2011 · Жалоба да нет, уважаемый.. уж поверьте, вы ошибаетесь и сильно... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Василий Прокофьев Опубликовано 30 мая, 2011 · Жалоба :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
