Что брать подскажите

[porozut]

Доброго времени суток всем форумчанам.

 

Люди добрые не пинайте сразу т.к. подобные темы есть и будут ещё 100% .

 

Что взять на БС и часников wifi или wimax??? Я понимаю что всё зависит от потребностей и ценника . Из ТЗ точно знаю что БС будет обслуживать как минимум 10 клиентов и более (но не больше 30 ) на 1БС. Траф у всех анлин конечно и хотелось бы подать каждому 10мб\с .

 

Wifi рухнет я так думаю (хотя есть и БС и с такими клиентами ) ,остается значит wimax . Всё железо будет на 5. Клиенты фиксированные(свестки типо уты отпадают).

[L-ZiX]

Каждому подать 10Мбит нереально даже на LTE

Хотя можно конечно попиратить и ставить всем точка точка в 5мгц канале ) Тогда да, только успевай на мачте трубы удлиннять/доставлять да свич сразу на 48 портов.

[Saab95]

Каждому по 10? Или каждому по мегабиту, а если свободная полоса есть то выбирает ее?

 

Если второе, то ваймакс с 12дби круговой антенной покроет круг с радиусом 10км в LOS на 29дби антенну, или 5км NLOS на 29дби антенну.

 

Для wifi в этом же случае придется 3-х секторную БС ставить.

[porozut]

Каждому подать 10Мбит нереально даже на LTE

Хотя можно конечно попиратить и ставить всем точка точка в 5мгц канале ) Тогда да, только успевай на мачте трубы удлиннять/доставлять да свич сразу на 48 портов.

 

Хотелось бы мне посмотреть на такую муль АП=)) Понятно дело что для радио в мульти точке каждому 10мб дать проблемотично,ну как и всех операторов есть волшебный слоган ДО 10мб\с. Вообще планировалось всё ставить на МТ и дать "холяву" ,что бы скажем человек зайдя на спидтест глядел - ага 10мб есть ,ну а количество потоков ,торрентов порежится до мимимума ну и конечно -локалка .

[L-ZiX]

Вообще планировалось всё ставить на МТ и дать "холяву" ,что бы скажем человек зайдя на спидтест глядел - ага 10мб есть ,ну а количество потоков ,торрентов порежится до мимимума ну и конечно -локалка .

Долго не протянете - за*** юзеры ваш колл центр. Проверено.

 

Если второе, то ваймакс с 12дби круговой антенной

Проверено или булл щит? Ссылку на антенну из испытаний можно?

[SSD]

Вообще планировалось всё ставить на МТ и дать "холяву" ,что бы скажем человек зайдя на спидтест глядел - ага 10мб есть ,ну а количество потоков ,торрентов порежится до мимимума ну и конечно -локалка .

Долго не протянете - за*** юзеры ваш колл центр. Проверено.

+1. Радио как последняя миля и халява, вещи не совместимые.

[slv700]

Доброго времени суток всем форумчанам.

 

Люди добрые не пинайте сразу т.к. подобные темы есть и будут ещё 100% .

 

Что взять на БС и часников wifi или wimax??? Я понимаю что всё зависит от потребностей и ценника . Из ТЗ точно знаю что БС будет обслуживать как минимум 10 клиентов и более (но не больше 30 ) на 1БС. Траф у всех анлин конечно и хотелось бы подать каждому 10мб\с .

 

Wifi рухнет я так думаю (хотя есть и БС и с такими клиентами ) ,остается значит wimax . Всё железо будет на 5. Клиенты фиксированные(свестки типо уты отпадают).

база 802.16d - 30 Mbps в канале шириной 10 Мгц. Клиентов например 10. Даете каждому клиенту 10 mbps max , минимум гарантированных CIR - 2 mbps downlink , 0.5 mbps uplink. Коэффициент переподписки 3. Клиенты будут "ощущать" реальных 10 Mbps даже при 6 кратной переподписке - 20 клиентов. Но большинство клиентов должно быть на 64QAM. Если будет у кого ниже модуляция -то это надо учитывать.

Будет больше клиентов - ставите второй сектор или не всем давать 10 Mbps.

Edited May 17, 2011 by slv700

[porozut]

 

+1. Радио как последняя миля и халява, вещи не совместимые.

 

Отсюда и вопрос =)) это и есть последняя миля до подхода проводов .

Вообщем расклад такой ( вкратце )- есть 18 посёлков желающие инет есть как физики так и юрики, не неподалёку от посёлков лежит волокно наше (волокно частникам не по карману,да и не всё юрики готовы выложить круглую сумму за инет (они не нефтью торгуют)),делать adsl линии также не удобно (да и качество хромает) директор готов на радио (как сказано с офицалкой проблем не будет) .

 

И получается что поноцея типо уёта не прокатит (фиксированная), Motorola в помощь??? или ещё что есть ???

ТЗ уже оговаривалось 10мб\с каждому , 1 юзер-1CPE ,у юриков тарифы попроще .

[Saab95]

Круговая антенна MARS MA-WO55-10 - 10дБ на базе, дистанция 10км, оптическая видимость БС есть, но зона френеля закрыта деревьями:

 

MAXBridge CPE 23дб встроенная антенна:

DL - RSSI: -87dBm, CINR 10dB, QPSK-1/2, 5mbps.

UL - RSSI: -86dBm, CINR 11dB, QPSK-3/4, 5mbps.

 

MAXBridge CPE 29дб внешняя антенна:

DL - RSSI: -80dBm, CINR 16dB, 16QAM-1/2, 12mbps.

UL - RSSI: -78dBm, CINR 19dB, 16QAM-3/4, 16mbps.

 

 

Круговая антенна MARS MA-WO55-10 - 10дБ на базе, дистанция 5км, оптическая видимость БС есть, полный LOS:

 

MAXBridge CPE 23дб встроенная антенна:

DL - RSSI: -75dBm, CINR 22dB, 64QAM-2/3, 24mbps.

UL - RSSI: -73dBm, CINR 23dB, 64QAM-2/3, 21mbps.

 

MAXBridge CPE 29дб внешняя антенна:

DL - RSSI: -69dBm, CINR 27dB, 64QAM-3/4, 29mbps.

UL - RSSI: -67dBm, CINR 28dB, 64QAM-3/4, 26mbps.

 

 

Для точно такого же покрытия с таким же качеством пришлось бы ставить как минимум 3-х секторную БС на wi-fi, которая конечно показала бы преимущество по пропускной способности на дальностях менее 5км, т.к. количество передатчиков больше. А вот на дальностях более 5км или при условиях NLOS wi-fi база сильно просела бы в скорости. И QoS на радио нормальный сделать невозможно, особенно если продавать всем по 10 мегабит.

 

Вайфаю надо как минимум 60мгц спектра, ваймаксу для начала хватит и 10мгц.

 

На базе ваймакса ограничиваете минимальную скорость 1-2мегабита в DL, и 0.5-1мегабита в UL. Максималку ставите такую, какую хотите, конечно в разумных пределах, 5-10мегабит. Для простых юзеров делаете группу с низким приоритетом, туда они будут попадать автоматически при подсоединении, для юриков с высоким - туда нужно будет вручную добавлять нужные CPE на базе. Далее все работает без вашего участия. Подключать клиентов монтажники могут сами, а вы будете удаленно смотреть на базе уровни сигналов и корректировать их действия по телефону. Так же в базу и клиентские устройства уже установлена грозозащита, не нужно ничего городить дополнительно.

[porozut]

Так значит с направлением определились .

 

Дабы не создавать новый топик - Что можно использовать из доступного на wimax в России "MAXBridge................................?????"

Все клиенты "фиксед" в 90% случаев LOS присутствует .

[SSD]

Так значит с направлением определились .

 

Дабы не создавать новый топик - Что можно использовать из доступного на wimax в России "MAXBridge................................?????"

Все клиенты "фиксед" в 90% случаев LOS присутствует .

Ваши частные клиенты потянут стоимость вимакс СРЕ?

[miha2009]

Может с начало узнать какая ситуация с частотами в вашем городе? может уже занято все? а если есть свободные под них и заказывать оборудование. на чужих частотах сидеть не благородное дело.

Edited May 18, 2011 by miha2009

[porozut]

Может с начало узнать какая ситуация с частотами в вашем городе? может уже занято все? а если есть свободные под них и заказывать оборудование. на чужих частотах сидеть не благородное дело.

 

Так где будет распологаться БС и клиенты - не ступала нога человека=))) процентов 90 что там есть свободные полосы.

Ваши частные клиенты потянут стоимость вимакс СРЕ?

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Edited May 18, 2011 by porozut

[miha2009]

мы используем Alvarion BreezeMAX 5 Ггц - фиксированный ваймакс, до 80 клиентов на секторе (120 гр) держит в среднем.

Edited May 18, 2011 by miha2009

[slv700]

Может с начало узнать какая ситуация с частотами в вашем городе? может уже занято все? а если есть свободные под них и заказывать оборудование. на чужих частотах сидеть не благородное дело.

 

Так где будет распологаться БС и клиенты - не ступала нога человека=))) процентов 90 что там есть свободные полосы.

Ваши частные клиенты потянут стоимость вимакс СРЕ?

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

www.maxbridge.ua

www.maxbridge.ru

[SSD]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

[porozut]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

 

Все клиенты в адыквате как юрики так и физики,и готовы платить ,НО в пределах разумного! 500евро за инет для физика крутовато помоему(сужу чисто по себе - хотя с финансами проблем нет) только если есть 100% необходимость из-за работы.

 

Тогда задам вопрос по другому - кто ,что ставит у себя и довольны вы оборудованием ?

[slv700]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

Вопрос подключения частника -это вопрос цены CPE и/или возможностей прова субсидировать ее ( в аренду, лизинг, рассрочку в дар за 10 руб... :-) )в случае если цена CPE ( подключения в целом ) для частника в данной местности высока ( неконкурентна).

Edited May 18, 2011 by slv700

[miha2009]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

 

Все клиенты в адыквате как юрики так и физики,и готовы платить ,НО в пределах разумного! 500евро за инет для физика крутовато помоему(сужу чисто по себе - хотя с финансами проблем нет) только если есть 100% необходимость из-за работы.

 

Тогда задам вопрос по другому - кто ,что ставит у себя и довольны вы оборудованием ?

 

http://infinet.ru/

правда на 10 Мгц при количестве клиентом 30+ начинает лагать телефония(, что не оч радует.

Edited May 18, 2011 by miha2009

[slv700]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

 

Все клиенты в адыквате как юрики так и физики,и готовы платить ,НО в пределах разумного! 500евро за инет для физика крутовато помоему(сужу чисто по себе - хотя с финансами проблем нет) только если есть 100% необходимость из-за работы.

 

Тогда задам вопрос по другому - кто ,что ставит у себя и довольны вы оборудованием ?

В Украине в 5470-5670 Мгц -90% легальных операторов фиксированного БШД работает на оборудовании wimax 802.16d/e. Клиенты в основном бизнес, доля частников меньше, но она растет с понижением цены CPE.

 

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

 

Все клиенты в адыквате как юрики так и физики,и готовы платить ,НО в пределах разумного! 500евро за инет для физика крутовато помоему(сужу чисто по себе - хотя с финансами проблем нет) только если есть 100% необходимость из-за работы.

 

Тогда задам вопрос по другому - кто ,что ставит у себя и довольны вы оборудованием ?

 

http://infinet.ru/

правда на 10 Мгц при количестве клиентом 30+ начинает лагать телефония(, что не оч радует.

Вы о чем 802.16d wimax или поствайфай, хоть и продвинутом ?

Edited May 18, 2011 by slv700

[SSD]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

Вопрос подключения частника -это вопрос цены CPE и/или возможностей прова субсидировать ее ( в аренду, лизинг, рассрочку в дар за 10 руб... :-) )в случае если цена CPE ( подключения в целом ) для частника в данной местности высока ( неконкурентна).

Естественно все упирается в стоимость. Частник много не заплатить, как первоначально так и в процессе работы. Если у ТС отсутсвуют длинные деньги, Вы считаете что имеет смысл субсидировать стоимость СРЕ в надежде что это все отобьется? Важное уточнее от ТС, что "нога человека там не ступала", это можно считать как плюсом так и минусом.

[porozut]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

 

Все клиенты в адыквате как юрики так и физики,и готовы платить ,НО в пределах разумного! 500евро за инет для физика крутовато помоему(сужу чисто по себе - хотя с финансами проблем нет) только если есть 100% необходимость из-за работы.

 

Тогда задам вопрос по другому - кто ,что ставит у себя и довольны вы оборудованием ?

 

http://infinet.ru/

правда на 10 Мгц при количестве клиентом 30+ начинает лагать телефония(, что не оч радует.

 

 

Голос точно отподает 100%, а клиентов на сектор врядли будет 30 !

Вопрос подключения частника -это вопрос цены CPE и/или возможностей прова субсидировать ее ( в аренду, лизинг, рассрочку в дар за 10 руб... :-) )в случае если цена CPE ( подключения в целом ) для частника в данной местности высока ( неконкурентна).

Конечно оборудование будет в аренде-вопрос адыкватной цены.

[slv700]

Вот и вопрос в оборудовании ? его возможности и стоимость?

Сейчас появятся продавцы, и проведут Вам рекламную компанию. ИМХО применение fixed wimax целесообразно для подключения корпоративного сектора у которого есть требования к качеству связи полосе пропускания, етс и которые готовы за это платить.

Вопрос подключения частника -это вопрос цены CPE и/или возможностей прова субсидировать ее ( в аренду, лизинг, рассрочку в дар за 10 руб... :-) )в случае если цена CPE ( подключения в целом ) для частника в данной местности высока ( неконкурентна).

Естественно все упирается в стоимость. Частник много не заплатить, как первоначально так и в процессе работы. Если у ТС отсутсвуют длинные деньги, Вы считаете что имеет смысл субсидировать стоимость СРЕ в надежде что это все отобьется? Важное уточнее от ТС, что "нога человека там не ступала", это можно считать как плюсом так и минусом.

Субсидировать или нет -это бизнес вопрос. Для бизнеса есть понятие операционная прибыль , а есть капитализация- то есть в частности стоимость сети.

Понятно чем больше клиентов сети -тем больше ее стоимость. Если не ступала нога человека и есть платежеспособный спрос ( что означает нет конкуренции ) - тем больше будет стоить сеть в таком месте. Если нога не ступала потому как там ничего нет и никто туда не ходит :-) , то хоть оборудование будет суперэффективное и модерновое - сеть там ничего не стоит потому как она никому не нужна. Поэтому на отобьется -неотобьется надо смотреть шире, если конечно бизнес непионерский.

Ну а в узком понимании конечно на мой вгляд лучше доплатить ( при необходимости ) $100 из своего кармана но заполучить клиента и пару месяцев работать в ноль ( отбить эту сумму ) нежели неподключить. И это лучше чем подключить такого клиента на дешевом wifi за $120, но которого легко уведут конкуренты с более эффективной и рентабельной сетью

Edited May 18, 2011 by slv700

[SSD]

Субсидировать или нет -это бизнес вопрос. Для бизнеса есть понятие операционная прибыль , а есть капитализация- то есть в частности стоимость сети.

Понятно чем больше клиентов сети -тем больше ее стоимость. Если не ступала нога человека и есть платежеспособный спрос ( что означает нет конкуренции ) - тем больше будет стоить сеть в таком месте. Если нога не ступала потому как там ничего нет и никто туда не ходит :-) , то хоть оборудование будет суперэффективное и модерновое - сеть там ничего не стоит потому как она никому не нужна. Поэтому на отобьется -неотобьется надо смотреть шире, если конечно бизнес непионерский.

Ну а в узком понимании конечно на мой вгляд лучше доплатить ( при необходимости ) $100 из своего кармана но заполучить клиента и пару месяцев работать в ноль ( отбить эту сумму ) нежели неподключить. И это лучше чем подключить такого клиента на дешевом wifi за $120, но которого легко уведут конкуренты с более эффективной и рентабельной сетью

Вы считаете что частник где то в глубинке будет готов платить по 50$ в месяц за тырнет? Очень сомнительно. Эффективность и рентабельность сети используемым оборудование\технологией не определяется.

 

Во всяких глубинках пионерят даже серьезные операторы, потому как денег там кот наплакал и инвестировать в серьезную сеть очень рисковано.

 

Могу рассказать для примера как делается подобный бизнес по-казахски. Небольшой ПГТ или крупный поселок, из конкурентов местный телеком со своим адсл. Получить от него услугу очень проблематично по причине убогости кабельного хозяйства и отсутсвию свободных портов. Группа энтузастов решила дать людям тырнет, сеть, и прочие плюшки. Используемое оборудование, на базу МТ клиентам нс2 локо. Сразу было определено что не более 15 юзеров на сектор\базу, клиенты которые находились в 2-3 этажных зданиях подключались точка-точка на наностейшенах и по дому шла разводка. Изначально все строилось как попало, базы ставились туда где есть хоть какое то скопление клиентов, обычно с омни антенами. Со временем расширения сети (~ 10-12 месяцев) стали четко определяется позиции где будут распологаться базы, убирались базы поставленые в самом начале, все клиенты переподключались на новые БС. БС между собой уже были соеденены кабелем. а не радио линками. На текущий момент со времени старта прошло где то 2.5 года, сеть работает до сих пор, но уже в качестве запасной сейчас тянут ПОН.

Работали нелегально, частот не было и нет, лицензию на пд получили только где то через год. Когда я понитересовался у "строителей" что было бы если бы строилось все официально, с получением частот, лицензий. На мой вопрос был ответ, "этой сети бы не было".

 

Сей текст не является призывом к действию, или единственным вариантом развития сети во всяких глубинках. Просто для информации, частный случай.

[slv700]

Субсидировать или нет -это бизнес вопрос. Для бизнеса есть понятие операционная прибыль , а есть капитализация- то есть в частности стоимость сети.

Понятно чем больше клиентов сети -тем больше ее стоимость. Если не ступала нога человека и есть платежеспособный спрос ( что означает нет конкуренции ) - тем больше будет стоить сеть в таком месте. Если нога не ступала потому как там ничего нет и никто туда не ходит :-) , то хоть оборудование будет суперэффективное и модерновое - сеть там ничего не стоит потому как она никому не нужна. Поэтому на отобьется -неотобьется надо смотреть шире, если конечно бизнес непионерский.

Ну а в узком понимании конечно на мой вгляд лучше доплатить ( при необходимости ) $100 из своего кармана но заполучить клиента и пару месяцев работать в ноль ( отбить эту сумму ) нежели неподключить. И это лучше чем подключить такого клиента на дешевом wifi за $120, но которого легко уведут конкуренты с более эффективной и рентабельной сетью

Вы считаете что частник где то в глубинке будет готов платить по 50$ в месяц за тырнет? Очень сомнительно. Эффективность и рентабельность сети используемым оборудование\технологией не определяется.

 

Во всяких глубинках пионерят даже серьезные операторы, потому как денег там кот наплакал и инвестировать в серьезную сеть очень рисковано.

Оценка платежеспособности клиентов и уровень конкуренции в том или ином регионе или стране в целом это отдельная тема которая обязательно тщательно прорабатывается на этапе бизнес планирования. Я не могу здесь сказать 50 usd для частника в абстрактной глубинке много или мало.

А вот эффективность работы сети даже не просто зависит а даже больше-она определяется используемы оборудованием -технологией. А рентабельность сети кроме того еще зависит от количества клиентов и дохода от них, а это в свою очередь зависит от способности оператора на своем оборудовании предложить востребованный сервис.

Вот например статья на наге, платный сервис netflix ( просмотр фильмов в онлайне) в северной америке превысил 30% загрузки каналов и обогнал бесплатный торрент. Хорошее good качество этого сервиса достигается на канале video/audio - 625 kbps/64 kbps, качество Better video 1300 kbps/192 kpbs, качество Best 4800 kbps (for 1080p HD video) and 384 kbps audio.

Через год -два этот или подобный сервис будет доминировать и у нас.

Способна ли сеть на вайфай дать для каждого абонента хотя бы video/audio - 625 kbps/64 kbps ? Конечно НЕ способна, она даже простейший voip при достаточной загрузке сектора -канала клиентами и трафиком не может дать. Поэтому куда перебегут хомячки даже в глубинке, которые тоже хотят смотреть фильмы - к оператору способному дать такой сервис, а wimax -способен, поскольку для этого и подобных сервисов и сделан.

Edited May 18, 2011 by slv700