Jump to content
Калькуляторы

Самая экстримальная Wi-Fi сеть с линками на 80 км. Идея, возможно и бред, но все таки...

Доброго всем времени суток!

Мы с Вами не раз уже обсуждали построение вай-фай сетей и радиолинков. Линками на 20 и даже 30 км. никого не удивишь. На практике, думаю, из вайфая можно выжать гораздо больше, хотя основная проблемы на дальнобойных линках - прямая видимость с обеспечением необходимой зоны Френеля и зашумленность эфира. Даже с высотки на высотку не всегда получается обеспечить оба требования - прямую видимость и свободный эфир. Обязательно или другая высотка на пути или эфир в большом городе, где эти высотки стоят сильно зашумлен.

Однако, мы же энтузиасты! Пионеры... Да как хотите называйте. Всегда хочется большего... И выход найден! Нужно очень высоко разместить БС... Насколько? Ну лично мы решили на 4 000 м относительно обшего уровня местности. Да, у нас это возможно - живем около гор. Итак... Есть пик Талгар в Казахстане, высота - ~5000 м над уровнем моря и ~4000 м над равнинами, которые нас и интересуют... Прямая видимость с него в нужную сторону на 120 градусов, как раз захватывает весь город и пригород. А точнее, все, в радиусе 80 км.

И вот возникла бредовая идея - вещать вайфаем с этой горы... Идея пока рассматривается из спортивного интереса, а не коммерческой выгоды... Хотя... Такой регион ))))

 

С помощью UBNT AirLink смоделировал несколько линков в разные места (туда, где обитают наши энтузиасты), получается, что с высоты 4 км обеспечить прямую видимость совсем не сложно, практически с любого многоэтажного дома, а в сельской местности у любого, кому возле дома деревья не мешают в радиусе 20 метров. А это, согласитесь, результат! Причем зона Френеля всегда открыта, а антенна задрана в небо на 15-25 градусов. Думаю что на такой высоте эфир чистый даже на 2.4 ГГц.

 

Выкладываю, собственно, результаты моделирования в разных линках и перспективах, на разных частотах и с разными железками от UBNT:

 

post-84377-049379300 1305314377_thumb.jpg post-84377-055130200 1305314325_thumb.jpg post-84377-022840000 1305314348_thumb.jpg post-84377-012949700 1305314666_thumb.jpg

 

Летом хотим попробовать сделать хотя бы один реальный линк... Интересуют мнения спецов, которые хорошо знают физику процессов - работать будет, хотя бы на 1 мегабит или зря тратим время?

 

Это просто тема, для теоретического обсуждения. Скажем так, это не пионерская сеть, а экстримальное предположение. Максимальная длина линка, который хотим проверить, что называется, практически с земли - 92 км!

 

Пы.Сы.: Вопрос как обеспечить питание и защиту от холода продумали. Интересен сам вайфай.

 

С уважением...

Edited by titanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понимаю, гугл не учитывает изгиб земли, но, даже сделав на него поправку, можно предположить, что линк на 92 км имеет право существовать при поднятии антенны на 25 м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но какой практический смысл такого линка?

Пробросить канал интернета - да, можно. Если использовать 2 антенны на 35дби 5ггц, учитывая что полный LOS, можно соединится даже на 100км с нормальной скоростью=)

 

Подключать клиентов? На больших расстояниях важна энергетика сигнала, больше чем на 50 километров мультиточку все равно не сделать, если использовать на базе 60 градусную секторную антенну, ведь на этой дальности уровни сигналов в 5ггц будут около -80..-90 в зависимости от ситуации.

 

Правда использовать нужно не wifi для этой цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сааб, ну как Вы понимаете, мы люди коммерческие и любой энтузиазм должен окупаться. Смысл есть, попробую объяснить. Есть оооочень платежеспособный клиент (огромный завод) который несколько лет сидит в полной изоляции по простой причине - не повезло им с географией и законами. Вообщем в идеале хотели оптику, но с одной стороны природный парк в котором какое либо строительство категорически запрещено, с другой - военный полигон, который перекопать тоже не получится, с двух других - слишком сложные географические условия чтобы ложить оптику, да и нет смысла, потому что прямого пути к городу нет, а 170 км оптики по обходу - дорогое удовольствие. У нас есть ближайшая точка всего в 27 км от этого клиента. Но без шансов - прямой видимости нет вообще (здоровый холм на территории все того же парка). Спутник - было бы хорошо, но двухсторонние спутники в Казахстане запрещены, точнее могут использоваться только 2-мя нац. провайдерами по специальным разрешениям. Единственная точка, откуда можно транслировать - та самая гора, о которой я написал. Расстояние 83 км. Но они согласны профинансировать всю эту бредовую затею даже с вариантом того, что ничего не выйдет. А сама затея интересная, особенно, когда не на свои деньги. ))))

Если получится еще и других таких же "несчастных" зацепить по этому же принципу, то можно не плохо заработать, я бы сказал очень не плохо.

Ну это практический смысл...

И все таки, есть спортивный интерес - сделать то, до чего другие не додумались. ))) Все таки претендует на самую высокую БС в мире... Думаю вряд-ли где еще есть БС на высоте 5 000 метров над уровнем моря.

Edited by titanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если деньги не свои, то две антенны на 35дби все равно нужно будет купить, и вдобавок к ним MAXBridge BS 50 PtP, сможете мегабит 20 симплекса прокачать. Только чтобы навести такие антенны на столь большом расстоянии, придется сделать антенный пост с регулировочными штангами длиной метра по 2 в обоих проскостях, на конце которых будут толстые шпильки с резьбой.

 

ant.png

 

С UBNT даже не связывайтесь, на таких расстояниях все равно работать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если деньги не свои, то две антенны на 35дби все равно нужно будет купить, и вдобавок к ним MAXBridge BS 50 PtP, сможете мегабит 20 симплекса прокачать.

Ну понятное дело, что антенны прийдется купить... Ваймакс... Хм... Предложение интересное, думаю, на такой высоте частотники все равно ничего измерять не будут... Только вот напрягает частота... В 5.7 ГГц рискуем сильно получить от военных по шапке, потому как на этих частотах работают их некоторые радары, кажется метео и горизонтные... 5150-5350 использовать можно, думаю никому не помешаем... Просто частот в 5ГГц официально у нас нет, в смысле у нашей компании.

 

С UBNT даже не связывайтесь, на таких расстояниях все равно работать не будет.

В данном случае, UBNT использовалось как софт для проверки прямой видимости и зон френеля. В целом, как вариант рассматривалось, но думаю, что ваймакс даст более хороший результат. Т.к. цена вопроса в данном случае не является слишком критичной, есть над чем задуматься... Кстати, возможно даже попробовать 3 варианта - UBNT, Microtik и MaxBridge P2P, т.к. условия будут идеальными, думаю будет очень интересный тест. Насколько я понимаю, для всех 3-х платформ можно использовать одни и те же антенны? Просто 2 разных комплекта антенн вызовут у руководства вопросы. Все таки за любой эксперимент нужно отчитаться.

Внеся предложение с MaxBridge, Вы еще больше подогреваете спортивный интерес в этой затее. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну раз пациент денежний то обратитесь к ближаишим представительам релеек. В те года, когда оптика стоила дорого у нас линки ~150-200км кидали релеиками в несколько пролетов. Насколько помню первий пролет был в ~50км на ровнине с лесами на небольших вышках. Антенны конечно надо большии но зато всё работает стабильно и Е1 можно прокинуть. Кстати, они вам просчитают бюджет линка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круто, затея действительно экстремальная. Обязательно отпишитесь когда будет результат теста. Желаю удачи!

 

Кстати, а че есть ещё интересного для моделирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему здесь 2.4 не обсуждается в принципе? Боитесь собрать мусор со стороны города?

 

Год назад делали линк в области. Расстояние около 60-65 км, оптической видимости не было, по google earth линия прямой видимости проходила чуть выше холмов. Т.е. как минимум половина зоны Френеля перекрывалась. Получили 1 мбит реальной скорости в обе стороны. Оборудование - Bullet M2 HP с бестеровскими облучателями и тарелками 1.2м. Ваши условия на много комфортнее, хоть и дальше на 20 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему здесь 2.4 не обсуждается в принципе? Боитесь собрать мусор со стороны города?

Я так воoбше не понимаю, почему для платежаспасобного клиента разсматриваю такои мусор как wifi?

Edited by edgars

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сааб, ну как Вы понимаете, мы люди коммерческие и любой энтузиазм должен окупаться. Смысл есть, попробую объяснить. Есть оооочень платежеспособный клиент (огромный завод) который несколько лет сидит в полной изоляции по простой причине - не повезло им с географией и законами. Вообщем в идеале хотели оптику, но с одной стороны природный парк в котором какое либо строительство категорически запрещено, с другой - военный полигон, который перекопать тоже не получится, с двух других - слишком сложные географические условия чтобы ложить оптику, да и нет смысла, потому что прямого пути к городу нет, а 170 км оптики по обходу - дорогое удовольствие. У нас есть ближайшая точка всего в 27 км от этого клиента. Но без шансов - прямой видимости нет вообще (здоровый холм на территории все того же парка). Спутник - было бы хорошо, но двухсторонние спутники в Казахстане запрещены, точнее могут использоваться только 2-мя нац. провайдерами по специальным разрешениям. Единственная точка, откуда можно транслировать - та самая гора, о которой я написал. Расстояние 83 км. Но они согласны профинансировать всю эту бредовую затею даже с вариантом того, что ничего не выйдет. А сама затея интересная, особенно, когда не на свои деньги. ))))

Если получится еще и других таких же "несчастных" зацепить по этому же принципу, то можно не плохо заработать, я бы сказал очень не плохо.

Ну это практический смысл...

И все таки, есть спортивный интерес - сделать то, до чего другие не додумались. ))) Все таки претендует на самую высокую БС в мире... Думаю вряд-ли где еще есть БС на высоте 5 000 метров над уровнем моря.

Помнится во второй половине 90-х годов как раз фиксировались такие рекорды ( wifi в новинку был и поэтому всем хотелось знать его предельные возможности ). И где то в 97-98гг был первый такой рекорд помнится точь в точь 83 км на Кавказе в 2.4 Ггц с 1 ватными усилителями и антеннами 23 dB. скорость была меньше мбита но линк жил.

Есть еще рекорды -линки между Кипром и Ливаном, в Италии линк то ли с Сардинией то ли с другим островом. Но реально в коммерческой эксплуатации на вайфай они не работают- только типа рекорды :-). И они представляют интерес с точки зрения получения реальных цифр по энергетике сигналов в 2.4 и 5 Ггц.

Так вот общий результат такой -нужную энергетику сигналов link budget на такой дальности в ПИКАХ получить можно.

Но из за высокой протяженности и переотражений от подстилающей поверхности ( а также при наличии препятствий на трассе линка) сигнал будет очень сильно плавать и поэтому надо иметь либо большой запас по энергетике fade margin ( что сделать трудно на таких дальностях ), либо использовать технологию, устойчивую к замираниям от multipath.

Технологии это для 5 Ггц такие

1)fdd/tdd tdma

2) OFDM

3) Space time coding

Есть девайсы которые используют все три технологии Motorola PTP 500, 600 серии, Redline RDL. Есть два - это фикс wimax 802.16d, есть один - это большинство PTP синхронных девайсов PTP типа та же Моторола младших моделей, Radwin 2000, Redline AN-80.

В общем на вайфай можно промерить энергетику линка, коммерческий линк возможен только как минимум на синхронных девайсах.

зы ubnt аирмакс с GPS - девайс ассинхронный.

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго всем времени суток!

Мы с Вами не раз уже обсуждали построение вай-фай сетей и радиолинков. Линками на 20 и даже 30 км. никого не удивишь. На практике, думаю, из вайфая можно выжать гораздо больше, хотя основная проблемы на дальнобойных линках - прямая видимость с обеспечением необходимой зоны Френеля и зашумленность эфира. Даже с высотки на высотку не всегда получается обеспечить оба требования - прямую видимость и свободный эфир. Обязательно или другая высотка на пути или эфир в большом городе, где эти высотки стоят сильно зашумлен.

Однако, мы же энтузиасты! Пионеры... Да как хотите называйте. Всегда хочется большего... И выход найден! Нужно очень высоко разместить БС... Насколько? Ну лично мы решили на 4 000 м относительно обшего уровня местности. Да, у нас это возможно - живем около гор. Итак... Есть пик Талгар в Казахстане, высота - ~5000 м над уровнем моря и ~4000 м над равнинами, которые нас и интересуют... Прямая видимость с него в нужную сторону на 120 градусов, как раз захватывает весь город и пригород. А точнее, все, в радиусе 80 км.

И вот возникла бредовая идея - вещать вайфаем с этой горы... Идея пока рассматривается из спортивного интереса, а не коммерческой выгоды... Хотя... Такой регион ))))

 

С помощью UBNT AirLink смоделировал несколько линков в разные места (туда, где обитают наши энтузиасты), получается, что с высоты 4 км обеспечить прямую видимость совсем не сложно, практически с любого многоэтажного дома, а в сельской местности у любого, кому возле дома деревья не мешают в радиусе 20 метров. А это, согласитесь, результат! Причем зона Френеля всегда открыта, а антенна задрана в небо на 15-25 градусов. Думаю что на такой высоте эфир чистый даже на 2.4 ГГц.

 

Выкладываю, собственно, результаты моделирования в разных линках и перспективах, на разных частотах и с разными железками от UBNT:

 

zona-talgar.jpg kapshagay-talgar.jpg home-talgar.jpg talgar-home.jpg

 

Летом хотим попробовать сделать хотя бы один реальный линк... Интересуют мнения спецов, которые хорошо знают физику процессов - работать будет, хотя бы на 1 мегабит или зря тратим время?

 

Это просто тема, для теоретического обсуждения. Скажем так, это не пионерская сеть, а экстримальное предположение. Максимальная длина линка, который хотим проверить, что называется, практически с земли - 92 км!

 

Пы.Сы.: Вопрос как обеспечить питание и защиту от холода продумали. Интересен сам вайфай.

 

С уважением...

Две тарелки 1.8 метра с облучателями + 2 карты XR2, вполне реально получить 20 мбит, с просадкой до 10 при ухудшении погоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если деньги не свои, то две антенны на 35дби все равно нужно будет купить, и вдобавок к ним MAXBridge BS 50 PtP, сможете мегабит 20 симплекса прокачать.

Ну понятное дело, что антенны прийдется купить... Ваймакс... Хм... Предложение интересное, думаю, на такой высоте частотники все равно ничего измерять не будут... Только вот напрягает частота... В 5.7 ГГц рискуем сильно получить от военных по шапке, потому как на этих частотах работают их некоторые радары, кажется метео и горизонтные... 5150-5350 использовать можно, думаю никому не помешаем... Просто частот в 5ГГц официально у нас нет, в смысле у нашей компании.

 

Антенны вам стоит брать на нужные частоты все же, 5ггц 5150-5850 и к ним сможете подключать любое оборудование. MAXBridge работает и на частотах 5150-5350 и никто по шапке вам не даст, т.к. такой линк с такими антеннами с земли засечь будет практически не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если деньги не свои, то две антенны на 35дби все равно нужно будет купить, и вдобавок к ним MAXBridge BS 50 PtP, сможете мегабит 20 симплекса прокачать.

Ну понятное дело, что антенны прийдется купить... Ваймакс... Хм... Предложение интересное, думаю, на такой высоте частотники все равно ничего измерять не будут... Только вот напрягает частота... В 5.7 ГГц рискуем сильно получить от военных по шапке, потому как на этих частотах работают их некоторые радары, кажется метео и горизонтные... 5150-5350 использовать можно, думаю никому не помешаем... Просто частот в 5ГГц официально у нас нет, в смысле у нашей компании.

 

Антенны вам стоит брать на нужные частоты все же, 5ггц 5150-5850 и к ним сможете подключать любое оборудование. MAXBridge работает и на частотах 5150-5350 и никто по шапке вам не даст, т.к. такой линк с такими антеннами с земли засечь будет практически не возможно.

Брать такие антенны себе дороже, в широком диапазон очень сложно обеспечить заявленые характеристики..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Были ли вы хоть раз на пике Талгар? Скорее всего НЕТ иначе такую глупость бы не писали.где там ставить оборудование - если снежный покров там меняется + - 8 метров?????

Хорошо - нафига вам ретранслятор на такой высоте.

Хотите покрыть вайфаем город Верный - так лучше пик Учителя он прямо по центру города, а еще лучше Талгарский перевал на Чимбулаке -не будет проблем с электричеством.

Идем дальше если вы живете в г Верном то очень хорошо знаете что эти вершины закрыты облаками 150 дней в году - а значит в диапазоне 2.4 работы не будет.

Плывем дальше что такого с пика Талгар вы хотите подать на 80 км?

Интернет на Капчагай? В Талгар в Иссык? я вас огорчу это мы уже делали это работает. 20 М бит подаются. но коммерческой выгоды из этого извлечь не удается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему здесь 2.4 не обсуждается в принципе? Боитесь собрать мусор со стороны города?

2.4 ГГц довольно сильно поглощается атмосферой. Именно по этой причине не рассматриваем. Словить помехи - практически нереально. 95% линка проходят по не заселенным территориям.

 

Были ли вы хоть раз на пике Талгар?

Был, и не раз... Пик Талгар по сложности восхождения доступен даже самым начинающим туристам. Снег да... Большая проблема. Закрепить выгку на ледяной шапке сложно - но в том и вызов.

 

так лучше пик Учителя он прямо по центру города, а еще лучше Талгарский перевал на Чимбулаке

Пик Талгар почти на 700 м. выше всех ближайших к городу. Чем сильнее получится задрать антенну вверх на другом конце линка, тем меньше будет проблем. Покрыть город можно гораздо проще - пики T2 (подкова Туюксу) Высота - 4225 м. И до электричества 1 км. ))) Однако, можно поставить только 1 антенну на 90 градусов. Более прямой видимости нет. А еще проще крыша JW Marriot, сдают в аренду. ))) Этого хватит чтобы покрыть Алмату всю... Только нафига вайфай в Алмате )))

 

Интернет на Капчагай? В Талгар в Иссык?

Часть Алматы, Капчагай и вся мелочь между ними. Талгар - мертвая зона. Иссык тоже, не смотря на удаленность.

 

Конечно, за пике Талгар постоянный ретранслятор поставить не получится, да, слишком много проблем, однако, если будет работать, будем присматривать другие, более легкие высоты, в этом плане проблем нет - вокруг много высоких гор.

Edited by titanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вам потешить своё самолюбие - то вперед и с песней.

Насчет пика Талгара - не надо грязи - доступен он альпинистам с базовой подготовкой всего 3 месяца в году.дальше только профессионалы.

Пообщайтесь с Кузьмицким.

Насчет коммерческого использования - то ничего глупее придумать нельзя.

в 2006 году мы кинули при поддержке "корпуса мира" ТРИ линка Иссык Капчагай, Талгар.

Все работало до первой снежной бури - ОДИН месяц.

P\S Если вы говорите что с пика Талгар г.Талгар "мертвая зона" То на пике Талгар вы НИКОГДА НЕ БЫЛИ!

Edited by Ivori

Share this post


Link to post
Share on other sites

P\S Если вы говорите что с пика Талгар г.Талгар "мертвая зона" То на пике Талгар вы НИКОГДА НЕ БЫЛИ!

Самый забавный вывод... ))) Скажем так, антенны я еще там не ставил.

Не понимаю Вашего негатива. Ваши рекорды никто не собирается принижать. Поставили, молодцы! Работало месяц - вообще класс!

Я и не говорил, что собираюсь прямо сейчас с антенной на плечах лезть на Талгар... Выждем подходящее время в июле-августе.

И еще... Вроде как речь о технологиях, а не о сложности подъема. )))

Edited by titanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Негатива нет никакого.

Более того сейчас такую связь наладить раз в 10 дешевле,чем в 2006 году.

Самая большая проблема - это не технологии а борьба с снежными заносами и ветром.

Могу поделиться опытом.

Для установки самой антенны Нужен северный склон с углом 90 градусов.

насчет обогрева - не парьтесь они сами себя согревают и кроме того

-30 в горах Тянь Шаня явление редкое.

насчет солнечных батарей для электричества - можете сразу забыть.Их засыпит через месяц а кроме того крятнется от перепадов температур аккумулятор.

Можно,конечно Построить укрытие,но зимой его за сыпит а весной затопит.

Советую внимательно подойти к выбору диапазона.Подавать лучь то вы будете с города.

Самое главное зачем???

Мы были далеко не первыми. В 2004 году наши знакомые подали Wi FI интернет по линкам Город - Чимбулак - Чимбулак -60 километр капчагайской трассы. Скорость прокачки составила 256 К бит сек

Поройтесь в интернете там есть про это.

Кстати с 2002 года по 2008 на Чимбулаке действовала веб камера склона. Это то же их работа.

если вам так уж хочется подвигов - то мой совет попробуйте наладить интернет в Малом и большом алма-атинском ущелье - по всей площади.

Так же интерессны скоростные линки в Иссык.

Энтузиазм - это хорошо - но от него должна быть польза.

 

Ну и самое главное. Про частоты -г.Ахметов будет очень Не доволен, если вы залезете в его огород.

Для пионерского использование - на это плевать. А вот если есть желание окупить расходы - то с этим придется считаться.

Edited by Ivori

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this