Tsunami MP-8100/81600 или что-то другое

[Maatanin]

Требуется создать беспроводную сеть для предоставления доступа в интернет (а также ТВ и телефония в будущем). примерно 500-600 абонентов. средняя скорость в интеренет 2мб\с. основной уклон в частный сектор. Предлагают использовать Tsunami MP-8100, но терзают смутные сомнения. Подскажите что можно придумать? Перечитал половину форума, но много непонятного. Бюджет всей затеи около 2лямов нашими.

[slv700]

Требуется создать беспроводную сеть для предоставления доступа в интернет (а также ТВ и телефония в будущем). примерно 500-600 абонентов. средняя скорость в интеренет 2мб\с. основной уклон в частный сектор. Предлагают использовать Tsunami MP-8100, но терзают смутные сомнения. Подскажите что можно придумать? Перечитал половину форума, но много непонятного. Бюджет всей затеи около 2лямов нашими.

А кто Ваши потенциальные клиенты ?

[Maatanin]

70% физ.лица, 30% юр.лица

[Дмитрий Быстрый]

частоты есть?

какие?

или по пионерски хотите?

[Maatanin]

пробиваем сейчас 5,150-6,08 Ггц, в связьнадзоре сказали, что без проблем. по пионерски не хотим.

 

в этом промежутке собираемся работать

[Дмитрий Быстрый]

Посмотрите Motorola PMP430.

При серьезной заинтересованности дадим на тест.

Хотя 600 абонентов да плюс хотябы 1 БС вы никогда ни на Проксиме, ни на чем подобном в 2 миллиона рублей не уложитесь...

Edited May 11, 2011 by Дмитрий Быстрый

[Saab95]

пробиваем сейчас 5,150-6,08 Ггц, в связьнадзоре сказали, что без проблем. по пионерски не хотим.

 

в этом промежутке собираемся работать

 

Чтобы пробивать - нужно определится с маркой оборудования, под которую будете получать частоты.

 

Tsunami и motorola это оборудование на базе wifi radio. Хотите вкладывать деньги в устаревшую технологию?

[SSD]

пробиваем сейчас 5,150-6,08 Ггц, в связьнадзоре сказали, что без проблем. по пионерски не хотим.

 

в этом промежутке собираемся работать

 

Чтобы пробивать - нужно определится с маркой оборудования, под которую будете получать частоты.

 

Tsunami и motorola это оборудование на базе wifi radio. Хотите вкладывать деньги в устаревшую технологию?

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

[Saab95]

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

 

Радвин и редлайн на базе wifi radio. Очень хорошо работают на линках точка-точка с прямой видимостью, а так же в near-LOS. Но это оборудование годится для организации каналов точка-точка, или точка-многоточка при не большом количестве клиентов, например подключения корпоративных клиентов. Но такие клиенты если надо и вышку поставят для обеспечения требуемого уровня сигнала, и за полосу заплатят по рыночной цене. Но этому оборудованию нужны сигналы на 3-5 дб выше, по сравнению с обычным wifi, для работы на одинаковых модуляциях (потому что радвин и редлайн обеспечивают более низкий уровень ошибок на радиоинтерфейсе), значит антенны на CPE должны иметь высокое усиление, порядка 18-29дб, и не фонить во все стороны, как зеркала от моторолы.

 

Собственно это характерно и для проксима, и для моторолы. Если подключать частных клиентов в частном секторе, где кругом какие-то преграды для прохождения радиосигнала, то полученные официально полосы не будут эффективно загружены, т.к. много клиентов будут работать на средних модуляциях, а это недополученная прибыль оператора.

[slv700]

Посмотрите Motorola PMP430.

При серьезной заинтересованности дадим на тест.

Хотя 600 абонентов да плюс хотябы 1 БС вы никогда ни на Проксиме, ни на чем подобном в 2 миллиона рублей не уложитесь...

Мото 430 это 802.16d Sequans но не wimax а проприетарный.CPE в 20 Мгц -40 Mbps -дорогой . В 10 Мгц клиент недорогой, но емкость 10 Мгц сектора 20 Mbps. Для замкнутых корпоративных сетей -отлично. Для паблик сервиса на мой взгляд "вещь в себе"- закрытая система. Главное достоинство -работает при самых высоких помехах вплоть до -75 dBm, что впрочем способен делать любой wimax c ARQ.

 

70% физ.лица, 30% юр.лица

Клиент этой серии для физлиц слишком дорог. Для корпорейтов - относительно дороговат тоже.

Это решение для малтипойнт бекхол, LOS -обязателен.

Edited May 11, 2011 by slv700

[SSD]

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

 

Радвин и редлайн на базе wifi radio. Очень хорошо работают на линках точка-точка с прямой видимостью, а так же в near-LOS. Но это оборудование годится для организации каналов точка-точка, или точка-многоточка при не большом количестве клиентов, например подключения корпоративных клиентов. Но такие клиенты если надо и вышку поставят для обеспечения требуемого уровня сигнала, и за полосу заплатят по рыночной цене. Но этому оборудованию нужны сигналы на 3-5 дб выше, по сравнению с обычным wifi, для работы на одинаковых модуляциях (потому что радвин и редлайн обеспечивают более низкий уровень ошибок на радиоинтерфейсе), значит антенны на CPE должны иметь высокое усиление, порядка 18-29дб, и не фонить во все стороны, как зеркала от моторолы.

 

Собственно это характерно и для проксима, и для моторолы. Если подключать частных клиентов в частном секторе, где кругом какие-то преграды для прохождения радиосигнала, то полученные официально полосы не будут эффективно загружены, т.к. много клиентов будут работать на средних модуляциях, а это недополученная прибыль оператора.

что будет работать на высоких модуляциях? Вы эксплуатировали это оборудование или сугубо теоретически?

[slv700]

пробиваем сейчас 5,150-6,08 Ггц, в связьнадзоре сказали, что без проблем. по пионерски не хотим.

 

в этом промежутке собираемся работать

 

Чтобы пробивать - нужно определится с маркой оборудования, под которую будете получать частоты.

 

Tsunami и motorola это оборудование на базе wifi radio. Хотите вкладывать деньги в устаревшую технологию?

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

Redline ( старый an-80i) имеет от вайфай только front end radio. Чипсет - на DSP, что означает что TDMA реализован микропрограммно на специализированных наборе процессоров. Проксим - на базе wifi чипсета и радио. Его поллинговый протокол реализован в бинарном коде прошивки, то есть выполняется как высокоприоритетная задача операционной сиcтемы VxWorks. Почти тоже самое что Nstreme МТ-только МТ на Linux и технологически скопирован c Проксим, но реализация Проксим менее ресурсоемкая , поэтому быстрее , а также надежнее и стабильней, держит больше клиентов, ппс и др.

 

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

 

Радвин и редлайн на базе wifi radio. Очень хорошо работают на линках точка-точка с прямой видимостью, а так же в near-LOS. Но это оборудование годится для организации каналов точка-точка, или точка-многоточка при не большом количестве клиентов, например подключения корпоративных клиентов. Но такие клиенты если надо и вышку поставят для обеспечения требуемого уровня сигнала, и за полосу заплатят по рыночной цене. Но этому оборудованию нужны сигналы на 3-5 дб выше, по сравнению с обычным wifi, для работы на одинаковых модуляциях (потому что радвин и редлайн обеспечивают более низкий уровень ошибок на радиоинтерфейсе), значит антенны на CPE должны иметь высокое усиление, порядка 18-29дб, и не фонить во все стороны, как зеркала от моторолы.

 

Собственно это характерно и для проксима, и для моторолы. Если подключать частных клиентов в частном секторе, где кругом какие-то преграды для прохождения радиосигнала, то полученные официально полосы не будут эффективно загружены, т.к. много клиентов будут работать на средних модуляциях, а это недополученная прибыль оператора.

что будет работать на высоких модуляциях? Вы эксплуатировали это оборудование или сугубо теоретически?

Это характернjо для старой Моторолы Канопи, которая с DSSS ( аналогично вайфай но с частотно-фазовой модуляцией FPSK). Собственно это обьединяет старый wifi и старую Моторолу.

[SSD]

пробиваем сейчас 5,150-6,08 Ггц, в связьнадзоре сказали, что без проблем. по пионерски не хотим.

 

в этом промежутке собираемся работать

 

Чтобы пробивать - нужно определится с маркой оборудования, под которую будете получать частоты.

 

Tsunami и motorola это оборудование на базе wifi radio. Хотите вкладывать деньги в устаревшую технологию?

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

Redline ( старый an-80i) имеет от вайфай только front end radio. Чипсет - на DSP, что означает что TDMA реализован микропрограммно на специализированных наборе процессоров. Проксим - на базе wifi чипсета и радио. Его поллинговый протокол реализован в бинарном коде прошивки, то есть выполняется как высокоприоритетная задача операционной сиcтемы VxWorks. Почти тоже самое что Nstreme МТ-только МТ на Linux и технологически скопирован c Проксим, но реализация Проксим менее ресурсоемкая , поэтому быстрее , а также надежнее и стабильней, держит больше клиентов, ппс и др.

 

С каких пор моторола стала на базе вифай? Радвин или редлайн от которого Вы кипятком писаете разве не на базе вифай сделан? ;)

 

Радвин и редлайн на базе wifi radio. Очень хорошо работают на линках точка-точка с прямой видимостью, а так же в near-LOS. Но это оборудование годится для организации каналов точка-точка, или точка-многоточка при не большом количестве клиентов, например подключения корпоративных клиентов. Но такие клиенты если надо и вышку поставят для обеспечения требуемого уровня сигнала, и за полосу заплатят по рыночной цене. Но этому оборудованию нужны сигналы на 3-5 дб выше, по сравнению с обычным wifi, для работы на одинаковых модуляциях (потому что радвин и редлайн обеспечивают более низкий уровень ошибок на радиоинтерфейсе), значит антенны на CPE должны иметь высокое усиление, порядка 18-29дб, и не фонить во все стороны, как зеркала от моторолы.

 

Собственно это характерно и для проксима, и для моторолы. Если подключать частных клиентов в частном секторе, где кругом какие-то преграды для прохождения радиосигнала, то полученные официально полосы не будут эффективно загружены, т.к. много клиентов будут работать на средних модуляциях, а это недополученная прибыль оператора.

что будет работать на высоких модуляциях? Вы эксплуатировали это оборудование или сугубо теоретически?

Это характернjо для старой Моторолы Канопи, которая с DSSS ( аналогично вайфай но с частотно-фазовой модуляцией FPSK). Собственно это обьединяет старый wifi и старую Моторолу.

Про вхворк мне рассказывать не надо.

 

Как относится это к текущей конопле предложеной Дмитрием? :))

[Дмитрий Быстрый]

Мото 430 это 802.16d Sequans но не wimax а проприетарный.CPE в 20 Мгц -40 Mbps -дорогой . В 10 Мгц клиент недорогой, но емкость 10 Мгц сектора 20 Mbps.

 

стоимость CPE PMP430 не зависит от ширины канала.

в стандарте идет 4 Мбитные CPE.

И для 5 Мгц канала, и для 10 и для 20 МГц - стоимость одинаковая.

Возможен программный апргрейд до 10, 20 и 40 MB.

Но это редкость особенно 40 MB.

Такие CPE никому не нужны особо.

[slv700]

Мото 430 это 802.16d Sequans но не wimax а проприетарный.CPE в 20 Мгц -40 Mbps -дорогой . В 10 Мгц клиент недорогой, но емкость 10 Мгц сектора 20 Mbps.

 

стоимость CPE PMP430 не зависит от ширины канала.

в стандарте идет 4 Мбитные CPE.

И для 5 Мгц канала, и для 10 и для 20 МГц - стоимость одинаковая.

Возможен программный апргрейд до 10, 20 и 40 MB.

Но это редкость особенно 40 MB.

Такие CPE никому не нужны особо.

Вопрос в другом, CPE на 4 Mbps выдает свои 4 Mbps в полосе 5 или 10 или 20 Мгц?

Или иными словами можно ли на сектор 20 Мгц с пропускной способностью 40 Mbps подключать 4 Мбитные CPE или для этого надо сектор переводить в 10 или даже 5 Мгц и тем самым ограничивать емкость сектора ?

[Saab95]

Скорее всего под 4мбит понимается клиентская лицензия. Если нужно больше - то надо за дополнительную плату покупать новую - не очень правильный подход, особенно когда скорость нужно поднять срочно.

[Дмитрий Быстрый]

Вопрос в другом, CPE на 4 Mbps выдает свои 4 Mbps в полосе 5 или 10 или 20 Мгц?

Или иными словами можно ли на сектор 20 Мгц с пропускной способностью 40 Mbps подключать 4 Мбитные CPE или для этого надо сектор переводить в 10 или даже 5 Мгц и тем самым ограничивать емкость сектора ?

 

да, именно так

CPE выдает 4 Mb в любой полосе 5, 10 или 20 Мгц

можно и нужно :-)

 

Скорость 4 Мбита можно увеличить купив клиентскую лицензию.

Наоборот очень удобно всем - и не надо изначально выбрасывать деньги...

И покупать новый модуль взамен старого 4 МБ особенно когда скорость нужно поднимать срочно :-)

Edited May 12, 2011 by Дмитрий Быстрый

[spy]

Требуется создать беспроводную сеть для предоставления доступа в интернет (а также ТВ и телефония в будущем). примерно 500-600 абонентов. средняя скорость в интеренет 2мб\с. основной уклон в частный сектор. Предлагают использовать Tsunami MP-8100, но терзают смутные сомнения. Подскажите что можно придумать? Перечитал половину форума, но много непонятного. Бюджет всей затеи около 2лямов нашими.

А какие именно сомнения Вас терзают?

В зависимости от частот, которые вы собираетесь получить 8100 для 5 ГГц 8160 для 6 ГГц, функциональных отличий никаких.

Ценник за последний год на 8100-серию серьезно снизился, за базу ~5к$ очень неплохо, однако у железки есть серьезные минусы:

1. Софт. Реализация механизмов QoS на низком уровне, примитивные правила работают, серьезные - нет. Если использовать не будете, то можно не обращать внимание.

2. Пакетная производительность. Несмотря на большое количество СРЕ, которые база возможно и подключит по радио, на мелких пакетах загибается очень быстро.

 

Есть плюсы:

1. Относительно дешевые СРЕ, есть варианты дешевле $400.

2. MIMO 3x3, при использовании всех чейнов будет выигрыш по сравнению с 2х2.

 

В целом железка нормальная, однако 500-600 клиентов придется раскидать баз на 7-10, а это частотное планирование и прочие трудности, высокую плотность не обеспечить.

[Дмитрий Быстрый]

1. Относительно дешевые СРЕ, есть варианты дешевле $400.

 

Motorola CPE PMP430 стоит 249 USD :-)

делайте выбор

[slv700]

1. Относительно дешевые СРЕ, есть варианты дешевле $400.

 

Motorola CPE PMP430 стоит 249 USD :-)

делайте выбор

В паке 25 штук. И ExW США. Привезти сюда+ маржа продавцу -дистрибутеру-будет 350? Или 249 в Москве за рубли по курсу, да с НДС ?

В данном случае вопрос выбора не в цене CPE. У Проксим 8100 и 802.16d ( пусть проприетарный )разные области применения ( рынки). Проксим 8100 уж точно не для подключения частного клиента. Canopy -тоже, больше для копоративной сети, но ни для частного клиента- подключить на базу много не получится ( низкий ппс базы), ни для подключения корпоративных клиентов -ЛВС( низкий ппс клиентсткого CPE - такого же как у наноса 5 например).

Edited May 12, 2011 by slv700

[slv700]

Требуется создать беспроводную сеть для предоставления доступа в интернет (а также ТВ и телефония в будущем). примерно 500-600 абонентов. средняя скорость в интеренет 2мб\с. основной уклон в частный сектор. Предлагают использовать Tsunami MP-8100, но терзают смутные сомнения. Подскажите что можно придумать? Перечитал половину форума, но много непонятного. Бюджет всей затеи около 2лямов нашими.

А какие именно сомнения Вас терзают?

В зависимости от частот, которые вы собираетесь получить 8100 для 5 ГГц 8160 для 6 ГГц, функциональных отличий никаких.

Ценник за последний год на 8100-серию серьезно снизился, за базу ~5к$ очень неплохо, однако у железки есть серьезные минусы:

1. Софт. Реализация механизмов QoS на низком уровне, примитивные правила работают, серьезные - нет. Если использовать не будете, то можно не обращать внимание.

2. Пакетная производительность. Несмотря на большое количество СРЕ, которые база возможно и подключит по радио, на мелких пакетах загибается очень быстро.

 

Есть плюсы:

1. Относительно дешевые СРЕ, есть варианты дешевле $400.

2. MIMO 3x3, при использовании всех чейнов будет выигрыш по сравнению с 2х2.

 

В целом железка нормальная, однако 500-600 клиентов придется раскидать баз на 7-10, а это частотное планирование и прочие трудности, высокую плотность не обеспечить.

Не потянет Проксим 60 клиентов на базу, как и любой другой поствайфай - в данном случае не по причине коллизионного протокола как у вайфай, а высокого ресурсопотребления поллингового протокола -как у всех поствайфай.

[Дмитрий Быстрый]

В паке 25 штук. И ExW США. Привезти сюда+ маржа продавцу -дистрибутеру-будет 350? Или 249 в Москве за рубли по курсу, да с НДС ?

 

Да, именно так, CPE 4 MB = 249 USD в Москве за рубли с НДС.

PPS базы у PMP430 = 15000 (Пятнадцать тысяч) pps

Вам мало?

[slv700]

В паке 25 штук. И ExW США. Привезти сюда+ маржа продавцу -дистрибутеру-будет 350? Или 249 в Москве за рубли по курсу, да с НДС ?

 

Да, именно так, CPE 4 MB = 249 USD в Москве за рубли с НДС.

PPS базы у PMP430 = 15000 (Пятнадцать тысяч) pps

Вам мало?

Для базы это мало. Для канала 40 Mbps в малтипойнт нужно раза в два-три больше .

Тут дело не только в технике. Само по себе ограничение скорости на клиенте ( производителем ) это не есть хорошо для публичного сервиса.

Представьте себе что оператор имеет сеть на 1000 клиентов с клиентскими девайсами с ограничением по 4 mbps. Конкуренция растет ( приходят на рынок новые люди с демпингом, обещанием скоростей 10 Mbps и прочее ) и настало время оператору повышать скорость у клиентов за ту же абонплату.

Что ему прикажете делать -доплатить продавцу за лицензию на клиенсткие девайсы на повышение скорости $300 тыс из своего кармана или попросить это сделать клиентам ( гиблое дело)?

Мы тоже пробовали такую схему для CPE предлагать - не пошло. Другое дело ограничение сервиса на базовых станциях с возможностью его масштабирования. Это более эффективно

То что технически можно повысить скорость у клиента это хорошо, на за деньги катит только в корпоративных сетях.

Для сравнения не упущу случая пнуть по ходу вайфай- у него в данной ситуации нет даже технической возможности повышать скорость у клиента Также нет возможностей масштабирования по пропускной способности базовых станций -это связано с неадекватным увеличением количества базовых станций с еще более неадекватным увеличением потребного частотного ресурса.

Edited May 13, 2011 by slv700