[roggi]

Кстати в даташите MTI год выпуска 2009. Техгологии мне кажется шагнули вперед за это время)

[Ivori]

сааб95 Боольшой сказочник и затейник.

Чтоб к заднему лепестку антены да на 5 км.....

А для особо одаренных - 300 рублей и 15 минут времени и на убнт антенну вешается прекрасный экран из оцинковки.

[Saab95]

1. Вы использовали данное оборудование?(мои искренние извинения за повторения, сами знаете почему)

 

Использовал Rocket M2 и M5. M2 показал очень плохие результаты и использовать его для предоставления широкополосного доступа клиентам в NLOS отказались. M5 вел себя лучше, но из-за сильного затухания на частоте 5ггц работа в NLOS так же была не стабильна, но уже из-за низкого уровня сигнала у некоторых клиентов.

 

2. Почему Вы считаете, что товарищи из UBNT завышают свои характеристики?

 

Я не считаю, это так и есть. Вам самим не кажется странным, что антенна UBNT по даташиту имеет характеристики лучше, чем антенна MTI, которая вдобавок стоит в 6 раз дороже?

Если бы UBNT написали в характеристиках реальные данные - их бы просто никто не покупал, а тут люди, которые не разбираются в вопросе, смотрят инструкцию и в ней красивые графики и цифры - вот и покупают, а потом ломают голову откуда взялись проблемы.

На частоте 2ггц вообще хорошую МИМО антенну сделать сложно, поэтому если хочется работать в МИМО - используйте диапазон 5ггц.

 

3. Почему Вы считаете, что не могут две базовые станции работать рядом с друг другом? Или опять же UBNT врут? Расскажите пожалуйста про Ваш опыт.

 

Стандартная ширина wifi сигнала - 20мгц, но на самом деле устройство фонит на 40мгц в каждую сторону от центральной частоты. Если вы поставите 2 базовых станции рядом, одну настроите на 1 канал, вторую на 6-й, то они будут друг другу мешать во время передачи информации. Но этот эффект проявится только тогда, когда прокачка через каждую из баз превысит 40% от всего времени, занимаемого в эфире. Чтобы этого не происходило, нужно либо размещать антенны на достаточном удалении друг от друга, либо использовать дорогие фильтры, либо настраивать одну базу на 1 канал, а вторую на 12-й.

А теперь представьте что вам нужно повесить еще один сектор к имеющимся. Свободных частот уже нет, приходится уходить вне стандартной полосы, но вот незадача - сдать-то по упрощенке точки будет невозможно при таком раскладе=)

 

Но тут приходит UBNT с GPS и говорит - я спасу отца русской демократии. Вы ставите 3 базы на одну мачту, настраиваете каждую на 1, 6 и 12 каналы, включаете GPS и о чудо, он заработал. Что же происходит? Все 3 базы начинают передавать одновременно и одновременно мешают друг другу своим внеполосным излучением. В итоге на передачу от базы к клиентам понижается модуляция, а с ней и скорость. А от клиентов все 3 базы принимают сигналы без проблем - они же синхронизированы. Более того, фиксированного фрейма у UBNT нету (это когда база к примеру 70% времени передает, и 30% времени слушает клиентов), поэтому может получится так, что одна база передает, а другая слушает сигналы от клиентов, в итоге одна база создаст помеху другой базе и клиенты будут работать опять же на более низких модуляциях. Более того, т.к. интервалы времени, в которых базы передают постоянно изменяются, и клиенты просто не будут успевать подстраиваться под эфир, будет много ошибок в радиоканале. И если подытожить - то нифига нормально работать не будет.

 

Чтоб к заднему лепестку антены да на 5 км.....

А для особо одаренных - 300 рублей и 15 минут времени и на убнт антенну вешается прекрасный экран из оцинковки.

 

Этот экран из оцинковки исказит диаграмму направленности по разным поляризациям. Посмотрите на антенны MTI с регулируемой шириной лепестка, как там сделан экран=) не все так просто.

 

А чтобы подсоединится к заднему лепестку - ничего сложного не надо, ведь антенна ловится с сигналом -80 на параболик с буллетом.

 

Кстати в даташите MTI год выпуска 2009. Техгологии мне кажется шагнули вперед за это время)

 

По поводу антенн технологии никуда не шагнули.

[shpas]

Но тут приходит UBNT с GPS и говорит - я спасу отца русской демократии. Вы ставите 3 базы на одну мачту, настраиваете каждую на 1, 6 и 12 каналы, включаете GPS и о чудо, он заработал. Что же происходит? Все 3 базы начинают передавать одновременно и одновременно мешают друг другу своим внеполосным излучением.

Как могут мешать друг другу передатчики, работающие одновременно? Помехи может ловить только приёмник, а в синхронном режиме приёмники баз в момент передачи выключены.

[roggi]

Saab95, я понял ваше мнение. спасибо))

Еще вопрос что можете сказать про оборудование Wavion WBS-2400?

[SSD]

Еще вопрос что можете сказать про оборудование Wavion WBS-2400?

Воспользуйтесь поиском, уже обсуждалось.

[Saab95]

Как могут мешать друг другу передатчики, работающие одновременно? Помехи может ловить только приёмник, а в синхронном режиме приёмники баз в момент передачи выключены.

 

Вот примерный спектр сигнала wifi устройства в полосе 20мгц:

 

 

20мгц занимает полезный сигнал (отмечено темным цветом по центру), по 20мгц с каждой стороны внеполосное излучение (изображено светлым тоном с боков).

 

Если вы расположите 2 точки на соседних частотах, то получите результат как на этой картинке:

 

 

При передаче точки будут друг другу мешать своим внеполосным излучением, отмечено красным и зеленым цветом - каждый цвет соответствует помехам от соседнего передатчика. В результате этого работа на высоких модуляциях будет не возможна, точки будут автоматически снижать скорость на передачу.

 

Если вы сделаете разнос в 20мгц между каналами, то взаимное влияние передатчиков все равно остается, только в меньшей степени, уже возможна работа на высоких скоростях, но при большой интенсивности трафика максимальные модуляции будут все равно снижатся, а с ними и скорости:

 

 

 

И только при разносе в 60мгц wifi устройства перестают влиять друг на друга:

 

 

В этом случае возможна работа на максимальных модуляциях и скоростях.

 

Синхронный режим на wifi у UBNT Rocket M2 GPS и M5 GPS синхронизирует только начало передачи, но представьте себе ситуацию если 2 точки работают на соседних частотах (2-я картинка сверху), когда с одной точки клиент скачивает из интернета фильм, а клиент другой точки отдает этот же фильм через торрент. Одна точка только передает, другая только принимает. И вот та точка, что передает своим внеполосным излучением подавляет слабый сигнал от клиента второй точки. В итоге у него падает скорость. А скорость клиента, который скачивает себе фильм будет в этом случае максимальна. Но так как в большинстве случаев клиенты лучше слышат базу, чем база клиентов, помехи от соседних базовых станций будут подавлять сигналы от них, что в итоге сильно замедлит работу сети. Синхронизация по GPS с фиксированным фреймом (что на UBNT не доступно) при работе на соседних частотах не поможет избавится от взаимного влияния близко расположенных передатчиков, однако поможет успешно принимать слабые сигналы от клиентов - ведь все базы в этот момент слушают эфир.

 

Из всего вышенаписанного следует то, что использование UBNT Rocket GPS лишино какого-то ни было практического смысла, модное слово GPS может использоватся только для самоуспокоения или чтобы похвалится между конкурирующими провайдерами.

[xabarov]

Использовал Rocket M2 и M5. M2 показал очень плохие результаты и использовать его для предоставления широкополосного доступа клиентам в NLOS отказались. M5 вел себя лучше, но из-за сильного затухания на частоте 5ггц работа в NLOS так же была не стабильна, но уже из-за низкого уровня сигнала у некоторых клиентов.

Стесняюсь спросить, с какими антеннами?

Я не считаю, это так и есть. Вам самим не кажется странным, что антенна UBNT по даташиту имеет характеристики лучше, чем антенна MTI, которая вдобавок стоит в 6 раз дороже?

Вы считаете качество всегда определяется ценой? UBNT изначально позиционировали свою продукцию, как доступную и качественную. По сути, это единственный производитель с бюджетными клиентскими устройствами.

Если бы UBNT написали в характеристиках реальные данные - их бы просто никто не покупал, а тут люди, которые не разбираются в вопросе, смотрят инструкцию и в ней красивые графики и цифры - вот и покупают, а потом ломают голову откуда взялись проблемы.

Честно говоря, пока только от вас на этом форуме информация о проблемах :)

[Saab95]

Стесняюсь спросить, с какими антеннами?

 

На базах были штатные от UBNT. Клиенты наносы, нанобриджи, аиргриды, короче все их новое семейство с буквой М.

 

Вы считаете качество всегда определяется ценой? UBNT изначально позиционировали свою продукцию, как доступную и качественную. По сути, это единственный производитель с бюджетными клиентскими устройствами.

 

Если цена продукции низкая - следовательно такое же низкое ее и качество. Конечно можно списать это на накрутки продавцев, но как правило накрутка у каждого своя и она имеет некий процент от исходной цены, следовательно общую ценовую картину она не искажает.

 

Ведь чтобы сделать хорошую антенну нужно в точности до миллиметров соблюдать размеры элементов, использовать качественные материалы, качественную пайку, качественные разъемы и крепеж. Да и в конечном итоге провести измерения и она должна попадать под соответствие одного из стандартов. А в них четко указан набор характеристик, которые должны соблюдаться. Антенны UBNT не соответствуют ни одному из стандартов CS, а следовательно про них можно писать все что угодно в даташитах.

 

Честно говоря, пока только от вас на этом форуме информация о проблемах :)

 

Если вы будете знать все плохие стороны оборудования - сможете заранее сделать правильный выбор, и не выбрасывать деньги на ветер.

[shpas]

Как могут мешать друг другу передатчики, работающие одновременно? Помехи может ловить только приёмник, а в синхронном режиме приёмники баз в момент передачи выключены.

 

Синхронизация по GPS с фиксированным фреймом (что на UBNT не доступно) при работе на соседних частотах не поможет избавится от взаимного влияния близко расположенных передатчиков, однако поможет успешно принимать слабые сигналы от клиентов - ведь все базы в этот момент слушают эфир.

Откуда такое тайное знание, поделитесь. Если базы могут синхронно работать на приём, что мешает им синхронно работать на передачу? Пусть даже с потерями производительности.

[xabarov]

Если цена продукции низкая - следовательно такое же низкое ее и качество.

Может быть MTI делает антенны вручную в США, а у UBNT более автоматизированное производство в Китае, отсюда и более низкая себестоимость?

Если вы будете знать все плохие стороны оборудования - сможете заранее сделать правильный выбор, и не выбрасывать деньги на ветер.

Я ставил эти антенны некоторым клиентам и точно знаю, что никаких косяков при их эксплуатации не выявлено. Самые дальние клиенты в 20 км с аиргридами, в пределах 1-7 км полно клиентов с М-серией. Может быть у них действительно большие задние лепестки, но они не сильно мешают в условиях сельской местности. Для создания сети в частном секторе ничего лучше и дешевле просто нет. Сам по себе вайфай - бюджетная технология для быстрого развертывания сетей, зачем в нее внедрять якобы супер эффективные антенны, которые не скоро окупятся? Пусть даже они не имеют задних лепестков и усиление на 2-3 дБ больше, какой в них смысл, когда и так сигналы клиентов -50...-70 дБ, а базы разнесены по частотам ?

Изменено 13 мая, 2011 пользователем xabarov

[slv700]

Использовал Rocket M2 и M5. M2 показал очень плохие результаты и использовать его для предоставления широкополосного доступа клиентам в NLOS отказались. M5 вел себя лучше, но из-за сильного затухания на частоте 5ггц работа в NLOS так же была не стабильна, но уже из-за низкого уровня сигнала у некоторых клиентов.

Стесняюсь спросить, с какими антеннами?

Я не считаю, это так и есть. Вам самим не кажется странным, что антенна UBNT по даташиту имеет характеристики лучше, чем антенна MTI, которая вдобавок стоит в 6 раз дороже?

Вы считаете качество всегда определяется ценой? UBNT изначально позиционировали свою продукцию, как доступную и качественную. По сути, это единственный производитель с бюджетными клиентскими устройствами.

Если бы UBNT написали в характеристиках реальные данные - их бы просто никто не покупал, а тут люди, которые не разбираются в вопросе, смотрят инструкцию и в ней красивые графики и цифры - вот и покупают, а потом ломают голову откуда взялись проблемы.

Честно говоря, пока только от вас на этом форуме информация о проблемах :)

Была такая поучительная история.

Есть у нас один заказчик. Начал он несколько лет назад строить сеть fixed wimax в 5 ГГц и заказал для начала сайт из 4-х секторов по 10 Мгц fixed wimax 802.16d для установке на вышке в полосе 40 Мгц

Заказал 4 базы с встроенной антенной. Мы ему посоветовали, что поскольку будет идти работа на соседних каналах нужно применять внешние высококачественные антенны с хорошим подавлением side lobe, front to back, а то не будет работать ( знали уже по испытаниям и опыту установки у других заказчиков ). Заказчик посчитал, что это типа дороже будет ( антенны недешевые ) в закупке и в аренде за антенно-место на вышке и не стал следовать советам.

Так и вышло. Установили базу , подключили клиентов, пошла межканальная интерференция - упала модуляция Uplink. На складе 90 град антенн ( предложили MTI) не было, надо заказывать и ждать пока приедут. Другие дешевые доступные на рынке типа ubnt и др. не подходили, они были еще хуже чем встроенные в базы антенны( МАРС кстати 60 град).

В качестве временного решения вопроса поставили синхронизацию секторов - вышло не дешевле ;-) но помогло. Но вышла очередная новая прошивка баз и оказалась что она от сильной интерференции при синхронизации глючит а вернуться к старой нежелательно, поскольку некоторые фичи в новой прошивке нужны были. В общем гемор был еще тот, но вовремя подоспели антенны , поставили их и все заработало как надо с правильными антеннами да еще с GPS синхронизацией ( и прошивка перестала глючит когда уронень помех понизился).

Мораль сей истории такова - скупой платит дважды и слушаетесь советов профессионалов.

[slv700]

Если цена продукции низкая - следовательно такое же низкое ее и качество.

Может быть MTI делает антенны вручную в США, а у UBNT более автоматизированное производство в Китае, отсюда и более низкая себестоимость?

Если вы будете знать все плохие стороны оборудования - сможете заранее сделать правильный выбор, и не выбрасывать деньги на ветер.

Я ставил эти антенны некоторым клиентам и точно знаю, что никаких косяков при их эксплуатации не выявлено. Самые дальние клиенты в 20 км с аиргридами, в пределах 1-7 км полно клиентов с М-серией. Может быть у них действительно большие задние лепестки, но они не сильно мешают в условиях сельской местности. Для создания сети в частном секторе ничего лучше и дешевле просто нет. Сам по себе вайфай - бюджетная технология для быстрого развертывания сетей, зачем в нее внедрять якобы супер эффективные антенны, которые не скоро окупятся? Пусть даже они не имеют задних лепестков и усиление на 2-3 дБ больше, какой в них смысл, когда и так сигналы клиентов -50...-70 дБ, а базы разнесены по частотам ?

В микросети в селькой местности когда в вашем распоряжении 800 Мгц пиратских частот в 5 Ггц то пофиг какая антенна. Но если Вы легальный оператор, ставите десятки базовых станций на ограниченной территории в ограниченной легальной выделенной Вам полосе частот, то тогда будете думать о ЧТР , антеннах, технологиях доступа и много еще о чем .

Изменено 13 мая, 2011 пользователем slv700

[slv700]

, зачем в нее внедрять якобы супер эффективные антенны, которые не скоро окупятся?

Так UBNT предложил "суперэффетивную GPS синхронизацию" для снижения влияния интерференции, возникающией из за своих же плохих антенн и фонящего вайфайного радио.

Речь идет о том . что лучше бы они предложили эффективные антенны, больше пользы было бы, и в целом, дешевле. Но у них маркетинг такой- дешевая отдельно взятая железка любой ценой.

Изменено 13 мая, 2011 пользователем slv700

[Saab95]

Откуда такое тайное знание, поделитесь. Если базы могут синхронно работать на приём, что мешает им синхронно работать на передачу? Пусть даже с потерями производительности.

 

Синхронно работать на передачу им мешает то, что хоть они и начинают передачу одновременно, длительность этой передачи у каждой базы различно. Одна уже завершила передачу и слушает клиентов, а другая все еще передает данные - вот и кончилась синхронная работа=)

[xabarov]

Есть у нас один заказчик. Начал он несколько лет назад строить сеть fixed wimax в 5 ГГц и заказал для начала сайт из 4-х секторов по 10 Мгц fixed wimax 802.16d для установке на вышке в полосе 40 Мгц

Мы тут про WiFi, а вы пример нам про WiMax - это разное по стоимости оборудование, разные клиенты по толщине кошелька. Если бы я имел с каждого клиента по 100-200 баксов, а не по 10-20, то наверно ставил именно такое оборудование.

 

Ну невозможно создать доступный low-cost интернет на технологии wimax с антеннами MTI и клиентскими микротиками!

Давайте разделять качество услуг и честно говорить, что сеть можно построить дешево с приемлемым качеством на базе UBNT, если нужна высокая надежность и качество по соответствующей цене - мтик, МТИ. Супернадежность и супер качество - оборудование на базе wimax. А то получается, что новички без опыта просят совет для создания небольшой бюджетной сети, а им сходу советуют микротик, который сразу так не настроишь, и антенны МТИ по заоблачной цене. Я с нуля начинал строить сеть несколько лет назад, не было ни знаний по оборудованию, ни опыта, ни денег. С обычного 2100 с самодельной антенной. Сейчас несколько баз, почти сотня клиентов и все на UBNT. Теперь, когда сеть разрослась и появились деньги - задумываюсь об обновлении БС на МТ (чтобы повысить управляемость и производительность). Крупные провайдеры в такую глухомань не пойдут, а микропровайдеры типа меня - единственная возможность получить доступный и качественный инет. Но на этом форуме почему-то традиция унижать пионеров и завышать планки по необходимому оборудованию для стартапа.

[slv700]

Есть у нас один заказчик. Начал он несколько лет назад строить сеть fixed wimax в 5 ГГц и заказал для начала сайт из 4-х секторов по 10 Мгц fixed wimax 802.16d для установке на вышке в полосе 40 Мгц

Мы тут про WiFi, а вы пример нам про WiMax - это разное по стоимости оборудование, разные клиенты по толщине кошелька. Если бы я имел с каждого клиента по 100-200 баксов, а не по 10-20, то наверно ставил именно такое оборудование.

 

Ну невозможно создать доступный low-cost интернет на технологии wimax с антеннами MTI и клиентскими микротиками!

Давайте разделять качество услуг и честно говорить, что сеть можно построить дешево с приемлемым качеством на базе UBNT, если нужна высокая надежность и качество по соответствующей цене - мтик, МТИ. Супернадежность и супер качество - оборудование на базе wimax. А то получается, что новички без опыта просят совет для создания небольшой бюджетной сети, а им сходу советуют микротик, который сразу так не настроишь, и антенны МТИ по заоблачной цене. Я с нуля начинал строить сеть несколько лет назад, не было ни знаний по оборудованию, ни опыта, ни денег. С обычного 2100 с самодельной антенной. Сейчас несколько баз, почти сотня клиентов и все на UBNT. Теперь, когда сеть разрослась и появились деньги - задумываюсь об обновлении БС на МТ (чтобы повысить управляемость и производительность). Крупные провайдеры в такую глухомань не пойдут, а микропровайдеры типа меня - единственная возможность получить доступный и качественный инет. Но на этом форуме почему-то традиция унижать пионеров и завышать планки по необходимому оборудованию для стартапа.

Я привел пример по wimax только для понимания проблем ЭМС и ЧТР, потому что там эти проблемы четко видны с самого начала. Wifi в микросети ( на начальном этапе стоительства сети ) да еще в селе с этими вопросами вообще не сталкивается в том числе в масштабе с несколькими базами и сотней клиентов - об этом было совершенно однозначно сказано мной выше.

Человеку наоборот дают дельный совет не впариваться в новомодный GPS ubnt потому как толку от него мало а денег стоит немалых и объясняют в чем там есть проблема.

Изменено 13 мая, 2011 пользователем slv700

[slv700]

Как могут мешать друг другу передатчики, работающие одновременно? Помехи может ловить только приёмник, а в синхронном режиме приёмники баз в момент передачи выключены.

 

Синхронизация по GPS с фиксированным фреймом (что на UBNT не доступно) при работе на соседних частотах не поможет избавится от взаимного влияния близко расположенных передатчиков, однако поможет успешно принимать слабые сигналы от клиентов - ведь все базы в этот момент слушают эфир.

Откуда такое тайное знание, поделитесь. Если базы могут синхронно работать на приём, что мешает им синхронно работать на передачу? Пусть даже с потерями производительности.

У TDMA размер фрейма фиксирован и задается длительностью в ms frame size ( duration) по времени. У фейкового "TDMA" ubnt размер фрейма задается длиной в байтах, поэтому возможна синхронизация по встроенному таймеру только начала момента передачи.

Изменено 13 мая, 2011 пользователем slv700

[Ivori]

У фейкового "TDMA" ubnt размер фрейма задается длиной в байтах,

Откуда такие глубокие познания? разработчики аермака открыли вам свой исходный код?

[slv700]

У фейкового "TDMA" ubnt размер фрейма задается длиной в байтах,

Откуда такие глубокие познания? разработчики аермака открыли вам свой исходный код?

Почитайте форум ubnt по как раз по теме GPS синхронизации. Инжнеры ubnt не успевают отбиваться от вопросов почему роскет с его революционным TDMA нельзя синхронизировать также как нормальный TDMA (Канопи например).Сразу становится понятно в чем там революционность их "TDMA".

Ну и изучите стандарт 802.11n в части A-MPDU, A-MSDU.

Изменено 13 мая, 2011 пользователем slv700

[Ivori]

Читаю этот форум регулярно - можно ссылочку на эту тему.

[Saab95]

Примерная схема работы 4-х базовых станций из трех передатчиков каждого типа. Черный передача, серый прием.

 

 

Вот ваймакс с динамическим делением фрейма:

 

 

Вот ваймакс с фиксированным фреймом:

 

 

Вот UBNT c AirMax:

 

 

 

Вот UBNT c AirMax GPS:

 

 

Видно что эфир используется не эффективно, появляются дырки ожидания завершения активности соседних устройств=)

[slv700]

Читаю этот форум регулярно - можно ссылочку на эту тему.

http://www.ubnt.com/forum/showthread.php?t=25576

[Ivori]

Эта ссылка мне знакома.Но все таки где там конкретно написано что

У фейкового "TDMA" ubnt размер фрейма задается длиной в байтах

[Saab95]

Эта ссылка мне знакома.Но все таки где там конкретно написано что

У фейкового "TDMA" ubnt размер фрейма задается длиной в байтах

 

Вот ссылка - http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.11n-2009.pdf

Внизу надо выбрать из списка что угодно и нажать на кнопку ACCEPT, откроется документ, в нем смотрите пункт 7.