[Vincy]

рынке рядом с такими казнократами как Комкор и МГТС ?

[pitlord]

Ох как вряд ли, что будет... Ждем осенней свиньи от МТУ...

[Slanin]

Давайте все будем ныть и поднимать лапки... Если наша компания занимается городской сетью три года, за которые мы проложили более 25 км оптоволокна, подключили порядка 170 домов, прошли процесс узаконивания и т.д. и т.п. - что, при появлении новых игроков на рынке (а это ожидалось, монополисты теряли деньги) "сливать воду"? Чушь. Работать надо, искать новые пути заработка. Что нам могут противопоставить ADSL-щики? Дешевый трафик? И мы снизим цены, сеть построена, нужно запускать новые сервисы - запустим. Да, мы потеряем часть прибыли, но работать будем. А тем, кто не доволен появлением монополистов - если у вас сети сделаны плохо, легализации нет, может вам и есть смысл паниковать.

А нам, всем остальным, нужно объединяться в ассоциации и общими усилиями биться за свою долю рынка. А по одиночке монополист будет заедать своим преимуществом. Тем более, что часть операторов (и телефонных, в том числе, и кабельное ТВ, с нами на одной стороне баррикады). Так что, ответ на вопрос "в чем сила, брат?" - в единстве.

[Vincy]

Давайте все будем ныть и поднимать лапки...

А никто пока не ноет :)

Если наша компания занимается городской сетью три года, за которые мы проложили более 25 км оптоволокна, подключили порядка 170 домов

молодцы, но за три года - это не много.

прошли процесс узаконивания и т.д. и т.п.

т.е. есть поект, на каждый узел в доме есть разрешение на эксплуатацию, есть договор с горэнерго, есть договора с РЭУ (+ проекты строящихся сегментов) ??

Работать надо, искать новые пути заработка.

СОГЛАСЕН - и тем что ниже - тоже.

По поводу монополистов. Тот же Комкор - разрушил не одну сеть в Москве - просто - пришли их монтажники и сняли все ящики с хабами. Странно почему не было видно их сообщ-й "пострадавших" в форумах. На каких основаниях и проч. - скзать не могу.

К вопросу - что могу нам противопоставить МОНОПОЛИСТЫ, могу сказать - Административные препоны.

(ну к примеру... вот когда комкоровская сеть заработает через пару лет - мэру посоветуют "друзья" избавиться от соплей натянутых между домами и проч.)

хотя я на самом деле настроен оптимистично думаю рынок просто поделиться, уже сейчас точка ру и комкор - стали конкурировать ценами в борьбе за рынок широкополосного доступа - это хороший знак!

[Slanin]

1) Впечатление от темы - именно "поднятые лапки". Дай Бог ошибиться.

2)170 домов - достаточно много, с учетом нулевого финансирования - это не Москва.

3)У нас первая сеть в Подмосковье, которая "по полной", а не по упрощенной схеме сдавалась в эксплуатацию.

[Бригинец Александр]

Slanin, прям монстор какой то...

И 170 домов и 25 км оптики. И он думает что СИЛА В ЕДИНСТВЕ. и в етом тоже конечно, но не только сетки в 200-300 компов тоже могут составить конкуренцию ADSLщикам и легко.

Я просто прикидваю как смогут добиться наши (териториально) монополисты такой симбистоимости как у нас на подключение. Если у нас она равноа стоимости кабеля до щитка а у них в номинали один порт на стойке ADSL уже 100 баксов плюс модемы клиентские еще 50-100 плюсь они сразу хотят окупить потраченые деньги на стойку с учетом того что часть портов будет раскуплено только через 1-1,5 года. ВОт в результате и получается 15 тыщ за подключение по ADSL против наших 250-700 руб (+сетевая тому кому надо).

Трафик, что говорить если мы сидим на общих каналах а ведь у монстров есть административный аппарат и не хилый который нцужно кормить у них расход на взятки намного больше и вообще содержание монстра ето копеечка и еще та а все ето либо в обонентку либо в трафик.

Любое действие любой шаг у монстров происходит с замедолением и чем меньше конкуренция в етом районе тем больше замедление.

И потом всегда существовало такое понятие как экономические ниши, и для лакальщиков всегда найдется такая ниша. Так что занимаюсь етим и думаю что по крайней мере не внуков но детей ето будет кормить.

[Nag]

Бригине Александр,

Все правильно. Но кто сказал, что монстров интересует экономическая эффективность? Вернее, одномоментная экономическая эффективность?

Демпинга, как рыночного рычага, никто не отменял... К сожалению.

 

Хотя, судя по действиям монополистов...

Ничего сильно страшного для сетей пока не предложено. ;-)

[BB]

рынке рядом с такими казнократами как Комкор и МГТС ?

???? Изначально неправильный ход мыслей. Конкурировать - нет, несможет ДС, а вот сотрудничать - да. К примеру тотже Комкор дает доступ в "мир" многим домашним сетям. Большому оператору всегда выгодней сотрудничать с уже существующей и нормально работающей сетью чем строить свою.

[MrBear]

Большому оператору всегда выгодней сотрудничать с уже существующей и нормально работающей сетью чем строить свою.

 

Не всегда. Прямая работа с кастомером даёт рентабельность, которую никогда не добиться в работе с субчиками, что определяет многое. Не говоря уже о том, что иметь домушников в клиентах тот ещё геморрой.

[Vincy]

Изначально неправильный ход мыслей. Конкурировать - нет, несможет ДС, а вот сотрудничать - да. К примеру тотже Комкор дает доступ в "мир" многим домашним сетям. Большому оператору всегда выгодней сотрудничать с уже существующей и нормально работающей сетью чем строить свою

категорически не согласен. Любому оператору выгодно строить свою сеть это во-первых.

Во-вторых какой-то зам. Припачкина (ген. дир. ОАО Комкор и Электронная Москва) на организованом тем же Комкором семенаре "Про домовые сети и компьютерные клубы" уверял что Комкор никогда не будет решать последнюю милю "для физических лиц" и сто раз повторил - "Комкор не враг а партнер!" Но после этого семенара - стартанул проект Комкор Тв + как обьяснить действия Комкора по отношению к некоторым другим сетям (см выше)...

[BB]

Прямая работа с кастомером даёт рентабельность, которую никогда не добиться в работе с субчиками

Подсчитай все накладные расходы. Отдать _одному_ клиенту, много но чуть дешевле, _всегда_ выгоднее чем возьться с каждым клиентом.

Именно поэтому тот-же комкор предпринимает шаги по привлечению готовых сетей.

[MrBear]

Подсчитай все накладные расходы. Отдать _одному_ клиенту, много но чуть дешевле, _всегда_ выгоднее чем возьться с каждым клиентом.

 

Считано это всё уже по многу раз. На ранних стадиях развития, в какой-то мере ещё оправдано, но при наращивании собственной сети - только кастомер интересен.

 

А не глючащие, вечно жалующиеся и грозящие переключиться к конкурентам домушники... :)

[Бригинец Александр]

MrBear,

А не глючащие, вечно жалующиеся и грозящие переключиться к конкурентам домушники... :)

ну вы посмотрите прям как нас любят то... и вот еще что... что ето вообще за МОНСТЕР то...?

На ранних стадиях развития, в какой-то мере ещё оправдано

Ага помогли вам, гаспотин МОНСТЕР, подняться а потом значит мочить нас... вы наверное економику в гарварде проходили или по крайней мере в москве где основной принцип замочи ближнего своего и получишь повышение...

[MrBear]

Ага помогли вам, гаспотин МОНСТЕР, подняться а потом значит мочить нас... вы наверное економику в гарварде проходили или по крайней мере в москве где основной принцип замочи ближнего своего и получишь повышение...

 

Да-да, Вы очень хорошо проиллюстрировали мою мысль... :)

[Лардо Телеком]

2 А нам, всем остальным, нужно объединяться в ассоциации и общими усилиями биться за свою долю рынка. А по одиночке монополист будет заедать своим преимуществом. Тем более, что часть операторов (и телефонных, в том числе, и кабельное ТВ, с нами на одной стороне баррикады). Так что, ответ на вопрос "в чем сила, брат?" - в единстве.

 

Очень верно! Тем более, что Комкор сам активно работает в этом направлении.

 

По Комкору замечу только одно, это коммерческая структура и заниматься демпингом ради демпинга им не интересно, т.е. если Вы всё сделаете законно и правильно конкурировать вполне возможно.

 

2 К вопросу - что могу нам противопоставить МОНОПОЛИСТЫ, могу сказать - Административные препоны.

(ну к примеру... вот когда комкоровская сеть заработает через пару лет - мэру посоветуют "друзья" избавиться от соплей натянутых между домами и проч.)

 

Так Вы сами уберите свои сопли и постройте грамотный и прикрытый со всех сторон объект связи, тогда к вам станут относиться соответсвенно.

[Andrew40]

По Комкору замечу только одно, это коммерческая структура и заниматься демпингом ради демпинга им не интересно, т.е. если Вы всё сделаете законно и правильно конкурировать вполне возможно.

 

Да в том и дело, что Комкор - это не коммерческая организация, это отрыжка правитетельства Москвы, созданная для его нужд и финансируемая из гор. бюджета под гор. заказ. По способам работы - это что то типа МГТС-2. Сравните их цены для бютжетных организаций и всех остальных.

[Лардо Телеком]

Существует две организации Комкор (транспортная сеть, оптика, формирует контент и выход в Интеренет) и Комкор-ТВ (строит и эксплуатирует сети, работая с конечным абонентом). Они взаимоувязаны.

Комкор-ТВ полностью американская компания (Андерсен Групп), если интересно они публикуют на своём сайте ежемесячную статистику по компании:

http://www.moscowcablecom.com/english/html.../statistics.asp

У Комкора есть в учредителях город, но явно не контрольный пакет.

 

То что они грамотно работают с администрацией это их большой плюс, только кто мешал другим пойти по данному пути.

И не стоит строить мифы про всемогущество Комкора.

[Andrew40]

Существует две организации Комкор (транспортная сеть, оптика, формирует контент и выход в Интеренет) и Комкор-ТВ (строит и эксплуатирует сети, работая с конечным абонентом). Они взаимоувязаны.

Комкор-ТВ полностью американская компания (Андерсен Групп), если интересно они публикуют на своём сайте ежемесячную статистику по компании:

http://www.moscowcablecom.com/english/html.../statistics.asp

У Комкора есть в учредителях город, но явно не контрольный пакет.

 

То что они грамотно работают с администрацией это их большой плюс, только кто мешал другим пойти по данному пути.  

И не стоит строить мифы про всемогущество Комкора.

 

Именно взаимоувязаны. И совершенно не важно, у кого там на самом деле контрольный пакет и т.д. Просто если завтра "просто" Комкор не пустит их в свою городскую ВОЛС, то Комкору-ТВ останется тут же расплакаться и закрытся. Он очень напоминает крупные китайские, израильские и прочие подобные компании с государственной преференцией.

Аналогично и МТУ-Информ со своим "Стримом". Просто если бы эту услугу оказывала сама МГТС - то и вопросов не было бы. Мои кабели - что хочу - то и пускаю по ним. А так налицо нарушение не только антимонопольного законодательства, но ЗоСа, по которому "...доступ к услугам связи осуществляется на равной...".

[Лардо Телеком]

может нам подключить к дисскуссии людей из Комкора?

как считаете полезно будет или смысла нет?

[Andrew40]

может нам подключить к дисскуссии людей из Комкора?

как считаете полезно будет или смысла нет?

Вряд ли. Два моих однокласника там работали. Еще год назад.

[Slanin]

может нам подключить к дисскуссии людей из Комкора?

как считаете полезно будет или смысла нет?

 

А я с удовольствием послушаю их мнение, если им будет чего сказать по данной теме.

[Mage]

Andrew40: Важно наверное не столько факт работы, сколько занимаемая должность / доступ к информации. Например 2 монтажника врядли поведают ного о крупной организации, о планах, целях... А вот например любой из директоров будет намного более информатифным объектом. Если захочет расказать конечно.

[Andrew40]

Andrew40: Важно наверное не столько факт работы, сколько занимаемая должность / доступ к информации. Например 2 монтажника врядли поведают ного о крупной организации, о планах, целях... А вот например любой из директоров будет намного более информатифным объектом. Если захочет расказать конечно.

Полностью согласен. Один из них был менеджером, а другой раблтал в фин. отделе. Не директора, конечно, но и не монтажники. Поэтому как проходило постоениие их ВОЛС, я представляю. Так же, как и соотношение городских (читай - бютжетных) и коммерческих клиентов.

А вообще, достаточно зайти на их сайт и все сразу станет ясно.

[Бригинец Александр]

Мне жаль что тема перешла на обсуждение планов развития пресловутого Комкор, до ктоорого мне также пофигу как и ему до меня... У меня бы был праздник и неделя пьянства если бы в наш город наконецто пришол МТС (хотя ходят слухи что они начинают набирать штат для того что бы обосноваться в нашем городе)... Вообще редко сочувствовал москвичам (мало поводов).. Высокая заработная плата, возможность получить хорошее образование, дешевые продукты, высокая загазованность, ббольшой процент вич инфицированых, наркоманов, и наличие ипатеки на жилье... Поводов сочувствовать мало прям идеал современной урбанизации... Но посмотрев на то какие у домушников проблемы возникают из-за конкуренции вам подобных и различных монстров коих в москве и подмосковье развилось немерено, хотя и в крупных городах их тоже навалом, сделал для себя вывод что жил бы в москве ни за что не взялся бы за созданиедомашних сетей... По крайней мере кридита в две штуки баксов для етого бы точно не хватило...

А вообще я все таки думаю что что у меня и таких как я будущее есть... Демпинг демпингом... но и я могу пойти на демпинг... И заниматься демпингом по отношению к моим 100 клиентдам мне будет также легко как и любому монстру по отношению к его тысячам... А с учетом сибистоимости я смогу долше протянуть чем они... (вот прикольно будет заголовок в газете - в результате економического конфликта чп Кацевич (домагшняя сеть Промышленныый переулок) раззорил Даль телеком Интернешенал..) Красиво но маловероятно конечно...

И потом исторически показано что при появлении макдональса (с его залдницей в виде буквы М) все равно не исчезли с лица земли частные закусочные... И не исчезнут... так же как и мы... мы просто видо изменимся в таких как Slanin, и подрастающее поколение будет бояться нас и обсуждать на форумах... А Наг будет расакзывать о том что лично объяснял генеральному директору какого нибудь новоявленого Комкора о том как правильно обжимать витуху при перекрестном соединении...

[Бригинец Александр]

Ну прям научная фантастика какаято... Срочно переселяюсь на форум подрастающих писателей...