Jump to content
Калькуляторы

Задачка по Классической СКС

' timestamp='1304421004' post='610691']

Оптимальнее встать на стремянку, чем сидеть на корточках.

Человек в центре накуренный, судя по дибильной улыбке. И что он показывает? Свою эксплуатацию?

Какие-то вопросы у вас странноватые. Вы всё-таки теоретик :)

 

P.S. А ведь можно и фальшпол до пояса сделать, тогда и 42U шкаф будет всегда перед глазами (в фальшполу, на фальшполу, на стремянке) :D

 

Я, скорее всего, - юморист. Да и вы с фальщполом по пояс - шутник. Человек в центре, возможно то-же относится к своему делу с юмором.

 

А вопрос реально серьёзный. Речь об эргономике. Об удобстве для эксплуатанта, да и для монтажника. С лестницы, соглашусь, работать куда не шло, а на карачках - просто не приемлемо.

 

Есть только один вариант работы с портами внизу:

 

bardak10.jpg

На картинке вариант работы сисадмина с портами, расположенными внизу шкафа. Смотреть в центре.

 

А цель я преследую сугубо практичную - утомило каждый раз объяснять заказчику, что много патчпанелей в напольном шкафу, включая телефонные, совсем не есть удобно. Что в процессе эксплуатации такой СКС возникает масса геморроя.

 

- Так все так делают - говорят обычно мне.

- А вы видели чем это кончается? - спрашиваю я, и делаю ссылку на картинки Авгиевых СКС.

- В этом всём виноваты бестолковые сисадмины - отвечают мне - если всё сделать аккуратно, то ...

 

Ну и получает заказчик, что хотел.

 

A spesso навёл меня на мысль, что тактику переговоров вполне можно сменить.

 

- Ну-ка покажите мне ту самую аккуратную СКС, где есть перекрёстная/произвольная/свободная механическая коммутация и патчкорды аккуратно разложены - теперь буду говорить я. А затем, глядя на картинки в стиле Punduit, спрашивать: Эта? И где здесь по вашему та самая произвольная коммутация?! А теперь пожалуйте посмотреть на то, что ожидает вашего сисадмина:

 

sisadminEND.jpg

Картинка про жизнь сисадмина и СКС

 

Ну и дальше буду объяснять, что, как мы с вами выяснили, в правильной СКС:

 

- соединения должны быть статичны (есть 4-е способа это достичь), иначе порядка не будет ни-ко-гда;

- телефония должна быть вынесена в отдельный кросс;

- порты должны размещаться на уровне глаз сисадмина.

 

К тому-же, сейчас я рисую как раз такой проект (с короткими патчиками, на 200 портов) и завтра буду его защищать перед весьма консервативными заказчиками. Будет возможность оценить аргументы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он показывает образцовую "бороду" как у нас во временной серверной))) которую мы всем показываем как образцовое безобразие

 

Делитесь фотографиями! Можно в стиле "было-стало", или "было-будет".

 

Butch3r, сколько у вас портов в этой старой серверной? Как планируете организовывать новую? Какие выводы вы сделали из опыта эксплуатации старой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, для удобства патчпанели должны располагаться:

- нижняя граница 1 метр от уровня пола

- верхняя граница 2 метра от уровня пола

Если есть какие-то трудности со свободным местом в помещении, можно подумать про "низенько приседать" и стремянку. :) Про подручные предметы лучше сразу забыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на половине приведенных фото - отсутствуют организаторы(я поражаюсь от слова органайзер- да с инглиша красиво звучит но мы же русские и у нас есть эти слова, нахрена говорить саммит- когда это совещание)

что из этого следует? либо не заложили в проекте, либо эксплуатация сама сняла... с целью поставить коммутаторы...

Есть организаторы- кабель на прямую от точки до точки..- интеграторы виноваты? обкуренная морда админа- шкаф на уровне лица, организаторы есть, портов мало... а бардак писец... Интеграторы виноваты? А я думаю похеризьм.. и руки кривые из места ниже талии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я знаю что надо - нужны резиновые тянущиеся патчкорды=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

на половине приведенных фото - отсутствуют организаторы(я поражаюсь от слова органайзер- да с инглиша красиво звучит но мы же русские и у нас есть эти слова, нахрена говорить саммит- когда это совещание)

что из этого следует? либо не заложили в проекте, либо эксплуатация сама сняла... с целью поставить коммутаторы...

Есть организаторы- кабель на прямую от точки до точки..- интеграторы виноваты? обкуренная морда админа- шкаф на уровне лица, организаторы есть, портов мало... а бардак писец... Интеграторы виноваты? А я думаю похеризьм.. и руки кривые из места ниже талии...

 

С моей точки зрения, качество рук эксплуатирующей стороны определяет только скорость зарастания СКС с механической коммутацией.

 

Я наверное не могу донести ключевую мысль темы. Переформулирую:

 

Работы и сложностей с передней стороны патчпанелй не меньше, чем с задней. Мало того, с задней стороны работа конечна, а с передней - бесконечна.

 

Вот посмотрите на эту картинку:

 

scstrud.jpg

 

Видите в центре ряд мужиков на стульчиках? Большую они работу делают? Вот такую-же работу предстоит делать сисадмину постоянно.

 

Видите сколько места на картинке в центре занимают косы подключения патчпанелей сзади? Вот столько-же места, если не больше, нужно было оставлять спереди для патчкордов.

 

Видите ровные косы кабелей сзади - они идут к соответствующим группам портов. Попробуйте их раскидать произвольно, как это предлагается делать спереди.

 

Видите обрезки кабеля на поддоне внизу? То что с задней стороны патчпанели лишнее - тупо отрезается. А вот то, что лишнее спереди, - укладывается.

 

Ну а теперь добавьте к этому патчпанели телефонии (сзади тонкий многопарник, а спереди - много патчкордов) и велком в перманентный бардак.

 

Суть в том, что внедряя СКС с произвольной коммутацией интегратор автоматически делает из сисадмина козла отпушения, а сам остаётся белым и пушистым.

 

То, что патчкорды в СКС с произвольной коммутацией патчкорды можно аккуратно уложить, а потом так-же аккуратно продолжать перекладывать - это, в большей степени, сказки и предания. В жизни наблюдать это не удаётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я знаю что надо - нужны резиновые тянущиеся патчкорды=)

 

И резиновые кросс-организаторы.

 

Или патчпанели засасывающие излишки патчкордов :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
я поражаюсь от слова органайзер- да с инглиша красиво звучит но мы же русские и у нас есть эти слова, нахрена говорить саммит- когда это совещание

Представляю: заходишь ты такой в офис БашИнформСвязь со словами "Мы же русские!" - и все так на тебя оборачиваются %-)

 

Человек ленив. Зачем держать в памяти два-три конкурирующих словаря, если можно пользоваться одним? Задумался, почему три? Просто в России есть ещё национальные края, - предлагаешь, например, в Татарии иметь термины на татарском для местного пользования, в том числе общения с персоналом (!), на русском для форумов по России и вообще как официальном государственном, и на английском для всего остального, в том числе документации? ;-)

 

http://www.sektorgaza.net/sektor-gaza-na-tatarskom.php

tatarsky-kashey-bessmertniy.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
То, что патчкорды в СКС с произвольной коммутацией патчкорды можно аккуратно уложить, а потом так-же аккуратно продолжать перекладывать - это, в большей степени, сказки и предания. В жизни наблюдать это не удаётся.

Связьнадзора на вас нет! У профессионалов вполне удаётся, ибо раз в год-два проверка и к ней всё приводится в порядок, в том числе косы кабелей разбираются и аккуратно укладываются в органайзеры. А у хорошего профессионала и без проверок во время больших перекладок кабели точно так же переукладываются. Надо только не лениться и помнить, что то, что ты сегодня оставил бардаком завтра ты же и будешь переукладывать, поэтому положи сразу нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Связьнадзора на вас нет! У профессионалов вполне удаётся, ибо раз в год-два проверка и к ней всё приводится в порядок, в том числе косы кабелей разбираются и аккуратно укладываются в органайзеры. А у хорошего профессионала и без проверок во время больших перекладок кабели точно так же переукладываются. Надо только не лениться и помнить, что то, что ты сегодня оставил бардаком завтра ты же и будешь переукладывать, поэтому положи сразу нормально.

 

У профессионалов - да, всё удаётся. Шкафы различных операторов и прочих (за кем следит упомянутый Связьнадзор) часто не предусматривают перекоммутацию и всё у них таки получается. В учебном курсе по установке модульных коммутаторов в напольные шкафы от Нага .... патчпанелей воообще нет! Никакой перекоммутации там не предусматривается. Наоборот, уложил кабели, оконцевал RJ45 - сразу зафиксируй их нейлоновыми стяжками - говорится там.

 

Здесь-же речь идёт об СКС коммерческого здания. Именно там считалось приемлемым расставлять патчпанели красивыми рядами и будь, что будет - сисадмин разберётся.

 

А к вполне разумной вашей фразе "то, что ты сегодня оставил бардаком завтра ты же и будешь переукладывать, поэтому положи сразу нормально." я бы добавил: "и более не трогай!".

 

Да будет с вами постоянная коммутация.

Edited by labi

Share this post


Link to post
Share on other sites

У хвостов надо оставлять метра 2-3 запас и укладывать его в органайзеры или сбоку на стенку. Тогда для эзернета патч-панели вообще не нужны будут.

 

А стяжками фиксируем всегда. Это не вечное соединение, а расходник. Пришёл, пообрезал ненужное, переложил, как надо, стянул новыми. Если бы ты хоть раз видел бы работу с стойке, - такого ляпа про неразъёмные стяжки не получилось бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У хвостов надо оставлять метра 2-3 запас и укладывать его в органайзеры или сбоку на стенку. Тогда для эзернета патч-панели вообще не нужны будут.

 

А стяжками фиксируем всегда. Это не вечное соединение, а расходник. Пришёл, пообрезал ненужное, переложил, как надо, стянул новыми. Если бы ты хоть раз видел бы работу с стойке, - такого ляпа про неразъёмные стяжки не получилось бы.

 

Насчёт запаса кабеля полностью соглашусь. В шкафчиках SCS 702 даже предусмотрено специальное место для укладки хвоста кабеля. Так, чтобы любой кабель можно было дотянуть до любого устройства шкафа, чтобы конец можно было переобжать (и длины хвоста, при этом, хватало с запасом) и чтобы при замене активного оборудования концы было куда сложить. В напольных шкафах я за большие вертикальные кроссорганизаторы. Такие, чтобы запас кабеля можно было в них свешивать полукольцом. Вот тогда смело можно обходится без патчпанелей.

 

А вот с хамством вашим согласиться никак не могу :) Откуда выводы про видел/не видел? Я этим хлеб себе зарабатываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто писал?

Никакой перекоммутации там не предусматривается. Наоборот, уложил кабели, оконцевал RJ45 - сразу зафиксируй их нейлоновыми стяжками - говорится там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто писал?

Никакой перекоммутации там не предусматривается. Наоборот, уложил кабели, оконцевал RJ45 - сразу зафиксируй их нейлоновыми стяжками - говорится там.

 

Ага! Надо было написать: "отрезал по месту"? Перед "оконцевал RJ45". Или мне вас не понять?

 

vIv, в этой видеоинструкции Нага запас кабеля делался только для оптики наружу. UTP сразу резались и фиксировались нейлоновыми стяжками.

 

Без патчпанелей - так, как вы и предложили :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто писал?

 

Интересно, vIv, насколько за 5 лет поменялось ваше видение темы СКС. Вы мне по-прежнему оппонент?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня возьмете? Подискутировать?

 

Конечно. Заходите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот такое решение предложили израильские коллеги:

 

GL7_400.JPG

 

Патчкорды сразу отправляются назад, во внутрь стойки, и вновь выходят на лицо в районе коммутаторов. Таким образом, патчкорды укладываются в том-же пространстве, что и кабели, идущие до рабочих мест.

 

И это у них скорее правило, чем исключение. Вот здесь подробно описан израильский опыт - http://forum.1labi.com/viewtopic.php?f=9&t=1863

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея, на самом деле одна: статичная коммутация.

 

Реализаций несколько:

 

1. Большие вертикальные кроссораганизаторы и укладка пачкордов в них навсегда (при очень-очень маленьком числе портов - горизонтальные кроссорганизаторы и так-же укладка патчкордов навсегда);

2. Короткие патчкорды, изготовленные в размер (с чередованием патчпанель-коммутатор-патчпанель-коммутатор);

3. Коммутаторы без патчпанелей;

4. 110-е панели с разделкой соеденительных шнуров на ножевые разъёмы модулей вставок (я правильно понял идею?).

 

Ну и коммутацию аналоговой телефонии обязательно нужно выносить в отдельный телефонный кросс (с плинтами Krone).

 

5. Патчкорды сразу отправляем вовнутрь шкафов (по-израильски).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто надо заместо патчпанелей использовать простые, но производительные коммутаторы с vlan для эзернета и многопортовые FXO/FXS шлюзы для телефонии. И никакой коммутации проводами.

Угу. Еще лучше не использовать FXO/FXS совсем. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Патчкорды сразу отправляются назад, во внутрь стойки, и вновь выходят на лицо в районе коммутаторов.

Потом, когда надо поменять патч-корд - хрен его вытащишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Патчкорды сразу отправляются назад, во внутрь стойки, и вновь выходят на лицо в районе коммутаторов.

Потом, когда надо поменять патч-корд - хрен его вытащишь.

Безусловно. Это решение из разряда "однократно укладываем патчкорды на стадии монтажа СКС". Т.е. перекоммутация, здесь, - исключение из правил. Да и сами патчкорды, в этом случае, чаще изготавливаются в размер (автор картинки пишет, что у них на ряд пассивных стоек обычно ставится ряд стоек с активкой - прокладывать между ними готовые гибкие патчкорды нет никакого смысла).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если перекоммутации все равно нет - может быть сэкономить на патчкордах, стойках, и патчпанелях? . ;-)

1. Отказываемся от классической телефони (по факту часто)

2. Отказываемся от всего что не езернет (по факту - всегда)

3. Количество реальных портов на юнит известно. 48. ;-)

4. Используем только и исключительно одноюнитовые коммутаторы.

Результат:

Втыкать все и сразу в одноюнитовые коммутаторы, разделенные патчпанелями. Без патчкордов вообще. Сразу RJ-45-ми.

А уже дальше - думать как объединять _коммутаторы_

С учетом близкой реальности не космически дорогих 100-гигабитных портов - не сильно сложная задача.

 

В результате стоимость СКС упадет... Раза в полтора. ;-)

Надежность... Возрастет - потому что минус три разъема!

Администрирование... Упростится! Виланы можно рулить удаленно, полуграмотные идиоты будут реже тыкать пальцами в физические соединения.

Минусов - вообще не вижу, кроме прибыли инсталляторов и "взрыва мозга" у старой гвардии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь, насколько я помню ГОСТ, нельзя кабель для горизонталей (одножильный) оконечивать вилкой, не предназначен он для этого... Или у меня устаревшая инфа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В результате стоимость СКС упадет... Раза в полтора. ;-)

Возрастёт - ибо многократно вырастет количество активки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this