telematic Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Коллеги, подскажите, возможно ли использовать публичную оферту при заключении договоров на доступ в Интернет? Вставить ник Quote
dansoftware Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 ЦентрТелеком/Ростелеком, считает что можно: http://orel.domolink.ru/connect/dogovor.php Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 (edited) возможно ли использовать публичную оферту при заключении договоров на доступ в Интернет? Не просто возможно, а необходимо. См. прямое указание ст. 426 ГК РФ на публичность договора об оказании услуг связи и обязанность оператора заключить такой договор с любым лицом, которое к нему обратится с заявлением об акцепте оферты. Или ты имел в виду заключение договора путем совершения конклюдентных действий без физического изготовления договора в документальной форме? Это тоже возможно, поскольку при акцепте письменной оферты письменная форма договора считается соблюденной (п. 3 ст. 434 ГК РФ). Edited April 28, 2011 by Антон Богатов Вставить ник Quote
telematic Posted April 28, 2011 Author Posted April 28, 2011 публичность договора о присоединении А причём тут договор о присоединении? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 А причём тут договор о присоединении? Не причем, разумеется. Банальная опечатка: должно быть "договор об оказании услуг сязи". Одновременно редактирую договор о присоединении - вот он и просочился. :)))) Вставить ник Quote
telematic Posted April 28, 2011 Author Posted April 28, 2011 А причём тут договор о присоединении? Не причем, разумеется. Банальная опечатка: должно быть "договор об оказании услуг сязи". Одновременно редактирую договор о присоединении - вот он и просочился. :)))) Понятно. Буду рад видеть тебя на КРОСе! Вставить ник Quote
Дятел Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Только я не понимаю, как быть с некоторыми пунктами Правил, например: 50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Что мешает заключить допсоглашение совершением конклюдентного действия, например, нажатием кнопки "Отправить"? Вставить ник Quote
Дятел Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 мешает нежелание доказывать суду невозможность нажатия кнопки неабонентом. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 мешает нежелание доказывать суду невозможность нажатия кнопки неабонентом. Решается путем установления абсолютной фикции: любые действия, совершенные пользователем посредством ввода идентификационных данных (логин и пароль)учетной записи соответствующего пользователя, считаются совершенными абонентом лично. Сейчас уже много судебной практики, подтверждающей данный подход. В этом случае неблагодарное бремя доказывания отрицательного факта лежит на абоненте. Вставить ник Quote
SmokerMsk Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Приветствую, Антон! Рады видеть! PS Простите, не сдержался :-) Вставить ник Quote
Дятел Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 мешает нежелание доказывать суду невозможность нажатия кнопки неабонентом. ну тогда бегайте по квартирам с собирайте подписи? Не очень понял, почему мы бегаем. Если абонент хочет что-то поменять - приходит в абонентский отдел и пишет заявление. Вопрос в том, чтобы доказать, что кто-то вобще нажал эту кнопку/или ввел пароль и логин ну да, как разновидность. "это ошибка, я ничего не менял в личном кабинете. Покажите сертификат на него!" Вставить ник Quote
Дятел Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 ну у нас в разы больше 10 тысяч... 4 абонентских отдела. Особых проблем не замечаем. МГТС гоняет, как известно, выбирать оператора мг/мн и тарифный план.... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Антон, ты не решил проблему. Вопрос в том, чтобы доказать, что кто-то вобще нажал эту кнопку/или ввел пароль и логин, если я верно понял Дятла. Эту проблему решил законодатель, установив обязательную сертификацию АСР. Сертификат в этом смысле очень удобный документ, подтверждающий достоверность информации в АСР. То есть на самом деле сертификат вовсе не подтверждает достоверность источников данных, но нет такого судьи, который стал бы разбираться в таких тонкостях. Сертификат дает право ссылаться на достоверность учетных данных до тех пор, пока оппонентом не доказано иное. Так что бедняга отправляется в эротическое путешествие по доказыванию отрицательного факта "ненажимания на кнопку". Вставить ник Quote
Дятел Posted April 28, 2011 Posted April 28, 2011 Ну, в качестве эксперимента разрешили смену тарифного плана в личном кабинете у интернет-абонентов с авансовой системой оплаты. Посмотрим, прикинем, решим что делать с кредитниками (надеюсь, понятно почему). Как наличие личного кабинента облегчает жизнь абонентов КТВ и телефонии - пока не понятно. У них вовсе не обязательно есть интернет ) Вставить ник Quote
Barcha Posted April 29, 2011 Posted April 29, 2011 (edited) У нас смена тарифного плана в личном кабинете работает примерно месяца два, наверное еще не все знают как его менять там, но 88% смены тарифа делается в абонентском отделе и 12% самостоятельно, вот только что статистику посмотрел по апрелю. P.S. Посмотрел март, там 8% и 92% соответственно, так что, наверное, можно говорить о среднем в 10% пользователей, самостоятельно меняющих тариф. Edited April 29, 2011 by Barcha Вставить ник Quote
Дятел Posted April 29, 2011 Posted April 29, 2011 Тоже полез в статистику. из 9000 авансников 700 сменили тарифный план в марте. Из них 200 - через личный кабинет. Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted April 29, 2011 Posted April 29, 2011 ЦентрТелеком/Ростелеком, считает что можно: http://orel.domolink.ru/connect/dogovor.php Да. Правовое обоснование читаем http://www.ordercom.ru/oferta.htm Вставить ник Quote
Натали Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Только я не понимаю, как быть с некоторыми пунктами Правил, например: 50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается. Может быть, и под платную смену тарифного плана можно найти обоснование? А сильно много заявлений приходится обрабатывать абонотделу. Если бы сделать смену тарифа с сайта бесплатной, а в офисе платной, наверное, меньше было бы заявлений на смену ТП. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Может быть, и под платную смену тарифного плана можно найти обоснование? Считаю, что нельзя. С таким же успехом можно взимать плату "за заключение договора". Смена тарифа есть сделка (новация обязательства), а не услуга как таковая. Вставить ник Quote
Натали Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Как же все-таки уйти от заключения письменных договоров? П. 18 Правил оказания телематических услуг: 18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме. Для заключения договора с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии лицо, имеющее намерение заключить договор (далее - заявитель), подает оператору связи заявление о заключении договора (далее - заявление). Порядок регистрации и форма заявлений устанавливаются оператором связи. Оператор связи обязан оповестить заявителя о регистрации заявления в 3-дневный срок. Оператор связи не вправе отказать заявителю в приеме и рассмотрении заявления. Ведь мы же формируем абонентскую линию, когда даем интернет? Даже если иметь ввиду ст.434 ГК, все равно нужно письменное заявление от абонента, а это уже не нажатие кнопки с сайта. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Натали, заявление об акцепте может быть подано в электронном виде и отправлено нажатием кнопки на сайте. Письменная форма соблюдена. "Бумажная" форма договора не является обязательной. Почитайте, например, решение АС г. Москвы по делу A40-32802/2011 http://kad.arbitr.ru/data/pdf/e1a62a59-f545-4f12-8682-bc923587a85f/A40-32802-2011_20110504_Reshenija+i+postanovlenija.pdf Вставить ник Quote
Натали Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Весь смысл оферты, как я понимаю, в том, чтобы абонент мог не приходить в офис оператора. Но как тогда быть уверенным в том, что договор заключается именно с Ивановым Иваном Ивановичем? Ведь данные о себе он отправил с сайта, и эти данные могут быть совсем неправдой. А по Правилам в договоре должны быть даже реквизиты документа, удостоверяющего личность. Вставить ник Quote
Натали Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Натали, заявление об акцепте может быть подано в электронном виде и отправлено нажатием кнопки на сайте. Письменная форма соблюдена. "Бумажная" форма договора не является обязательной. Почитайте, например, решение АС г. Москвы по делу A40-32802/2011 http://kad.arbitr.ru/data/pdf/e1a62a59-f545-4f12-8682-bc923587a85f/A40-32802-2011_20110504_Reshenija+i+postanovlenija.pdf Антон, спасибо большое! Вставить ник Quote
Галушко Дмитрий Posted May 19, 2011 Posted May 19, 2011 Весь смысл оферты, как я понимаю, в том, чтобы абонент мог не приходить в офис оператора. Но как тогда быть уверенным в том, что договор заключается именно с Ивановым Иваном Ивановичем? Ведь данные о себе он отправил с сайта, и эти данные могут быть совсем неправдой. А по Правилам в договоре должны быть даже реквизиты документа, удостоверяющего личность. А что мешаешь включить в форму электронного заявления об акцепте (которые заполняет Абонент) паспортные данные? Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.