seagull Опубликовано 27 апреля, 2011 · Жалоба Нужно прокинуть клиенту провес, длина провеса - 115м по диагонали, угол наклона градусов 20-30. Регион - подмосковье. Я в раздумиях, какой кабель ставить - с тросом на 9кН, или можно обойтись 4кН? вот такой: http://lanset.ru/product/okpm-10a-02-022-490stalnoj-tros-9kn/ или такой: http://lanset.ru/product/okpc-10a-02-022-440stalnoj-tros-4kn/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Phreek Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба Терминология конечно у Вас, уважаемый. Одно только длина провеса - 115м по диагонали чего стоит. Если по делу, выбирая из предложенного 4кН маловато, 9 - много, но из предложенного я бы выбрал именно 9 кН Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
seagull Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба А в чем собственно проблема с терминологией? :) По-моему, все вполне очевидно и понятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Phreek Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба Да собственно я без претензий, понял в чем вопрос. Просто есть четкие определения, таких понятий как "стрела провеса" и "длина пролета", и они не эквивалентны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
seagull Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба Нет, давайте разберемся. ;) Читаем: Стрела провеса — вертикальное расстояние между низшей точкой провода в пролёте и прямой, соединяющей точки его крепления на опорах. Пролёт (длина пролёта) — расстояние между центрами двух опор, на которых подвешены провода. В моем случае это ни то, ни другое. Точки крепления кабеля находится на разных уровнях. Я померял в гугл мэпс расстояние по горизонтали между этими точками, и поделил его на косинус угла наклона кабеля, получив таким образом длину гипотенузы этого треугольника. Ее собственно я и назвал "длина провеса по диагонали". Как это расстояние нужно называть по правилам? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nic_stav Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба 9-ку однозначно берите, 4кН на пролете метров 70 оборвало зимой от наледи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zloy59 Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба 170 метров на том же кабеле (ОКПЦ) висит второй год - 4кН, наледи не было, натягивали из расчета 2процента на провис, т.е. 100м длина, 2м провис Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба Для грубого выборка кабеля я прибегаю к Рекомендации Еврокабель-1 Рекомендуемое расстояние между опорами крепления кабеля определяется по формуле: L= F(kH)*10+10 (в метрах) 4*10+10=50м :) 9*10+10=100м :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nic_stav Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба L= F(kH)*10+10 (в метрах) И это правильно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 28 апреля, 2011 · Жалоба пардон, но 100м 9кн кабеля натянутого в струну 4хтонной лебедкой порвутся быстрее чем 4кн кабель с провисом в 2-4 метра. так что расчеты без стрелы провиса безполезны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пермь Опубликовано 26 мая, 2011 (изменено) · Жалоба Для грубого выборка кабеля я прибегаю к Рекомендации Еврокабель-1 Рекомендуемое расстояние между опорами крепления кабеля определяется по формуле: L= F(kH)*10+10 (в метрах) 4*10+10=50м :) 9*10+10=100м :) Это формула никак и ничем не обоснована. И более того, она абсолютно не верна, т.к. не учитывает ни различие климатических зон, ни реально действующие на кабель нагрузки. Почитайте Крюкова и ПУЭ для начала, чем "рекомендации" применять. L= F(kH)*10+10 (в метрах) И это правильно И это абсолютно неправильно! Учите матчасть. Изменено 26 мая, 2011 пользователем Пермь Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пермь Опубликовано 26 мая, 2011 · Жалоба Нужно прокинуть клиенту провес, длина провеса - 115м по диагонали, угол наклона градусов 20-30. Регион - подмосковье. Я в раздумиях, какой кабель ставить - с тросом на 9кН, или можно обойтись 4кН? вот такой: http://lanset.ru/product/okpm-10a-02-022-490stalnoj-tros-9kn/ или такой: http://lanset.ru/product/okpc-10a-02-022-440stalnoj-tros-4kn/ ТС: позвоните дилеру или непосредственно на завод и спросите, чем советы "спецов" от Еврокабеля на форуме слушать. 4 кН для Москвы вполне нормально, если кабель от нормального производителя. 9-ку однозначно берите, 4кН на пролете метров 70 оборвало зимой от наледи у вас потому и порвало, что "производитель" такой. И еще вопрос как порвало: сам трос или в зажиме стянуло? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 28 мая, 2011 · Жалоба Это формула никак и ничем не обоснована. И более того, она абсолютно не верна, т.к. не учитывает ни различие климатических зон, ни реально действующие на кабель нагрузки. Почитайте Крюкова и ПУЭ для начала, чем "рекомендации" применять. Не бойтесь При проектировании читаем, если быть точным то Крюков Новгородцев "Конструкции и механический расчет линий электропередач", что видим все ориентированно на многопроволочные стале-алюминиевые провода... требуется переделка формул для ВОЛС Вы как представитель лучше бы представили какие правильные формулы применимы к вашему кабелю... а так обхаять и послать можно, а помочь нет. Вы из Инкабеля :) видел вашу продукцию, да и программу, пообщался на выставке(я там покрутился хорошо рядом с связьстройдеталью). По поводу расчета Еврокабеля- кстати мы не им пользуемся ;) Я живу в г.Армавире(перевод долина ветров) по таблице http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/city_rime/ больше подходит Ставрополь Город Район по ветровому давлению Район по гололеду Ставрополь 5 5 Я бы по ветру 6 поставил бы... но ладно перейдем к таблице http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/table-conformity/ Выберем ДПОм "длина провеса - 115м" У автора вопроса 4 или 9 4 кН 140 100 70 50 40 30 т.е. для нашего района в итоге 40м- формула Еврокабеля ошибочна- но мы же грубо... 9 кН 280 200 140 110 80 70 т.е. для нашего района в итоге 80м- формула Еврокабеля ошибочна- но мы же грубо... Для Москвы 2 регион 4кН - 100 метров - запаса нет 9кН - 200 метров - запас предостаточный Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пермь Опубликовано 30 мая, 2011 · Жалоба Так, давайте по порядку: Чем принципиально отличаются методики расчета климатических нагрузок (по ПУЭ) на ВОК от сталеалюминиевых проводов? Согласно тем же ПУЭ - ничем, о чем ясно сказано в 2.5.187. Механический расчет ОК всех типов следует выполнять для исходных условий по 2.5.71-2.5.74. Аналогично при расчете механических тяжений, удлинений, модулей упругости и т.д. по Крюкову. Нет никакой разницы, тянуть сталь, нитку или ВОК. Формулы те же, разные только механические свойства материалов. И уж тем более они одинаковы для кабелей типа "8" со стальным тросом, т.к. всю нагрузку воспринимает именно он. Проблема "вытяжки" в самонесущих кабелях учитывается соответствующими отдельными формулами. >"Вы как представитель лучше бы представили какие правильные формулы применимы к вашему кабелю" Так называемая Вами "переделка формул для ВОЛС" полностью со всеми выкладками приведена тут: http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/theory_cable/ В этом же разделе есть и обновленная программа. Читайте, пользуйтесь, спрашивайте, отвечу на любые вопросы. Мы не "Еврокабель" с их глупым молчанием. По 5 зоне да, так получается, что тут примерно "формула Еврокабеля" действует. Но эта зона абсолютно не характерна для России в целом, где преобладает 2-3 зоны. Их формула связана с тем, что фактически их кабели не держат заявленные кН. Разрывы оболочки на самонесах, недопустимое удлинение волокна при положенных кН. Или еще: как к примеру кабель со стальным тросом может выдерживать 9 кН, если у троса разрывное усилие "8" кН? Вот откуда у формулы ноги и выросли. Причем абсолютно не задумываясь о том, что климатические условия для разных регионов различны. Нате вам универсальную формулу, зачем физику изучать... По Москве, ТС и 2 зоне. Да, по таблице для 2 зоны на 4 кН указано 100 метров. Но это, стандартные условия подвеса (1% стрела провеса). Если Вы бы воспользовались программой, то путем нехитрых манипуляций увидели бы, что при 2% стреле провеса, нагрузка на кабель составит ровно 4 кН при гололеде с ветром, т.е. достаточно поменьше натянуть кабель. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...