Какой кабель выбрать? 9kN или 4kN?

[seagull]

Нужно прокинуть клиенту провес, длина провеса - 115м по диагонали, угол наклона градусов 20-30.

Регион - подмосковье.

Я в раздумиях, какой кабель ставить - с тросом на 9кН, или можно обойтись 4кН?

вот такой: http://lanset.ru/product/okpm-10a-02-022-490stalnoj-tros-9kn/

или такой: http://lanset.ru/product/okpc-10a-02-022-440stalnoj-tros-4kn/

[Phreek]

Терминология конечно у Вас, уважаемый. Одно только

длина провеса - 115м по диагонали

чего стоит.

Если по делу, выбирая из предложенного 4кН маловато, 9 - много, но из предложенного я бы выбрал именно 9 кН

[seagull]

А в чем собственно проблема с терминологией? :) По-моему, все вполне очевидно и понятно.

[Phreek]

Да собственно я без претензий, понял в чем вопрос. Просто есть четкие определения, таких понятий как "стрела провеса" и "длина пролета", и они не эквивалентны.

[seagull]

Нет, давайте разберемся. ;)

Читаем:

Стрела провеса — вертикальное расстояние между низшей точкой провода в пролёте и прямой, соединяющей точки его крепления на опорах.

Пролёт (длина пролёта) — расстояние между центрами двух опор, на которых подвешены провода.

 

В моем случае это ни то, ни другое. Точки крепления кабеля находится на разных уровнях.

Я померял в гугл мэпс расстояние по горизонтали между этими точками, и поделил его на косинус угла наклона кабеля, получив таким образом длину гипотенузы этого треугольника.

Ее собственно я и назвал "длина провеса по диагонали".

Как это расстояние нужно называть по правилам?

[nic_stav]

9-ку однозначно берите, 4кН на пролете метров 70 оборвало зимой от наледи

[zloy59]

170 метров на том же кабеле (ОКПЦ) висит второй год - 4кН, наледи не было, натягивали из расчета 2процента на провис, т.е. 100м длина, 2м провис

[zoro]

Для грубого выборка кабеля я прибегаю к Рекомендации Еврокабель-1

 

Рекомендуемое расстояние между опорами крепления кабеля определяется по формуле:

L= F(kH)*10+10 (в метрах)

 

4*10+10=50м :)

9*10+10=100м :)

[nic_stav]

L= F(kH)*10+10 (в метрах)

 

И это правильно

[dIMbI4]

пардон, но 100м 9кн кабеля натянутого в струну 4хтонной лебедкой порвутся быстрее чем 4кн кабель с провисом в 2-4 метра. так что расчеты без стрелы провиса безполезны.

[Пермь]

Для грубого выборка кабеля я прибегаю к Рекомендации Еврокабель-1

 

Рекомендуемое расстояние между опорами крепления кабеля определяется по формуле:

L= F(kH)*10+10 (в метрах)

 

4*10+10=50м :)

9*10+10=100м :)

 

Это формула никак и ничем не обоснована. И более того, она абсолютно не верна, т.к. не учитывает ни различие климатических зон, ни реально действующие на кабель нагрузки.

Почитайте Крюкова и ПУЭ для начала, чем "рекомендации" применять.

 

L= F(kH)*10+10 (в метрах)

 

И это правильно

 

И это абсолютно неправильно! Учите матчасть.

Edited May 26, 2011 by Пермь

[Пермь]

Нужно прокинуть клиенту провес, длина провеса - 115м по диагонали, угол наклона градусов 20-30.

Регион - подмосковье.

Я в раздумиях, какой кабель ставить - с тросом на 9кН, или можно обойтись 4кН?

вот такой: http://lanset.ru/product/okpm-10a-02-022-490stalnoj-tros-9kn/

или такой: http://lanset.ru/product/okpc-10a-02-022-440stalnoj-tros-4kn/

ТС: позвоните дилеру или непосредственно на завод и спросите, чем советы "спецов" от Еврокабеля на форуме слушать.

4 кН для Москвы вполне нормально, если кабель от нормального производителя.

 

9-ку однозначно берите, 4кН на пролете метров 70 оборвало зимой от наледи

у вас потому и порвало, что "производитель" такой.

И еще вопрос как порвало: сам трос или в зажиме стянуло?

[zoro]

Это формула никак и ничем не обоснована. И более того, она абсолютно не верна, т.к. не учитывает ни различие климатических зон, ни реально действующие на кабель нагрузки.

Почитайте Крюкова и ПУЭ для начала, чем "рекомендации" применять.

Не бойтесь При проектировании читаем, если быть точным то Крюков Новгородцев "Конструкции и механический расчет линий электропередач", что видим все ориентированно на многопроволочные стале-алюминиевые провода... требуется переделка формул для ВОЛС

 

Вы как представитель лучше бы представили какие правильные формулы применимы к вашему кабелю... а так обхаять и послать можно, а помочь нет.

Вы из Инкабеля :) видел вашу продукцию, да и программу, пообщался на выставке(я там покрутился хорошо рядом с связьстройдеталью).

 

По поводу расчета Еврокабеля- кстати мы не им пользуемся ;)

Я живу в г.Армавире(перевод долина ветров) по таблице http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/city_rime/ больше подходит Ставрополь

Город Район по ветровому давлению Район по гололеду

Ставрополь 5 5

Я бы по ветру 6 поставил бы... но ладно перейдем к таблице http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/table-conformity/

Выберем ДПОм

"длина провеса - 115м"

У автора вопроса 4 или 9

4 кН 140 100 70 50 40 30

т.е. для нашего района в итоге 40м- формула Еврокабеля ошибочна- но мы же грубо...

9 кН 280 200 140 110 80 70

т.е. для нашего района в итоге 80м- формула Еврокабеля ошибочна- но мы же грубо...

Для Москвы 2 регион

 

4кН - 100 метров - запаса нет

9кН - 200 метров - запас предостаточный

[Пермь]

Так, давайте по порядку:

Чем принципиально отличаются методики расчета климатических нагрузок (по ПУЭ) на ВОК от сталеалюминиевых проводов?

Согласно тем же ПУЭ - ничем, о чем ясно сказано в 2.5.187. Механический расчет ОК всех типов следует выполнять для исходных условий по 2.5.71-2.5.74.

Аналогично при расчете механических тяжений, удлинений, модулей упругости и т.д. по Крюкову. Нет никакой разницы, тянуть сталь, нитку или ВОК. Формулы те же, разные только механические свойства материалов. И уж тем более они одинаковы для кабелей типа "8" со стальным тросом, т.к. всю нагрузку воспринимает именно он.

Проблема "вытяжки" в самонесущих кабелях учитывается соответствующими отдельными формулами.

 

>"Вы как представитель лучше бы представили какие правильные формулы применимы к вашему кабелю"

Так называемая Вами "переделка формул для ВОЛС" полностью со всеми выкладками приведена тут: http://incab.ru/useful-information/choice_pod_ok/theory_cable/

В этом же разделе есть и обновленная программа.

Читайте, пользуйтесь, спрашивайте, отвечу на любые вопросы. Мы не "Еврокабель" с их глупым молчанием.

 

По 5 зоне да, так получается, что тут примерно "формула Еврокабеля" действует. Но эта зона абсолютно не характерна для России в целом, где преобладает 2-3 зоны.

Их формула связана с тем, что фактически их кабели не держат заявленные кН. Разрывы оболочки на самонесах, недопустимое удлинение волокна при положенных кН. Или еще: как к примеру кабель со стальным тросом может выдерживать 9 кН, если у троса разрывное усилие "8" кН? Вот откуда у формулы ноги и выросли. Причем абсолютно не задумываясь о том, что климатические условия для разных регионов различны. Нате вам универсальную формулу, зачем физику изучать...

 

По Москве, ТС и 2 зоне. Да, по таблице для 2 зоны на 4 кН указано 100 метров. Но это, стандартные условия подвеса (1% стрела провеса). Если Вы бы воспользовались программой, то путем нехитрых манипуляций увидели бы, что при 2% стреле провеса, нагрузка на кабель составит ровно 4 кН при гололеде с ветром, т.е. достаточно поменьше натянуть кабель.