2.4 без частот. Помоему чушь

[Yaten]

Вот только что увидел в шапке форума рекламу, по ссылке привела на вот сюда

Помоему тут какая то ерунда написана, как считаете? не верю я, что 2.4 отдали на растерзание официально. (не официально давно отдали)

 

p.s. тех. вопросы опускаем, есть явные не соответствия. Интересует правовая сторона.

Edited April 19, 2011 by Yaten

[alex_ok]

Производительности одной базовой станции достаточно, чтобы подключить до 100 абонентов и выдать каждому по 3 Мбит/с.

вот это улыбнуло))

 

А вообще там на фоне проскочило "малого радиуса действия". Вот мне так кажется, что если врубить этот рокет на всю, то нифига не малого радиуса это будет))

Edited April 19, 2011 by alex_ok

[Saab95]

Там ограничение по высоте установки 10 метров, разве не так? Выходит на 5-ти этажный дом уже ставить нельзя.

Допустимая излучаемая мощность очень низкая, и связь будет легко подвержена помехам, да и дальность маленькая.

 

Если сдать устройство по упрощенке, то его обязательно будут проверять частотники при каждой проверке в городе, т.к. велик соблазн вкатить штраф в легкую=) - ведь те, кто сдал по упрощенке с удовольствием увеличат мощность сверх положенного и попадут в разряд нарушителей, и штрафы тут будут уже не 1500р, а выше, и не отвертеться - ведь когда разрешение по упрощенке получали ведь соглашались с требованиями и ограничениями.

 

И эта упрощенка не отменяет наличие лицензии для предоставления интернета по беспроводному доступу. И вообще не ясно, можно ли с упрощенкой предоставлять возмездные услуги провайдерам.

 

Короче очередной развод чтобы покупали.

 

А рокет с внешней антенной вообще под устройство малого радиуса действия уже не попадает - нужно ставить в разрыв высокочастотных кабелей аттенюаторы.

[alex_ok]

купи и получи по шапке )

[nay]

Там ограничение по высоте установки 10 метров, разве не так? Выходит на 5-ти этажный дом уже ставить нельзя.

Нет там такого ограничения.

Если сдать устройство по упрощенке, то его обязательно будут проверять частотники при каждой проверке в городе, т.к. велик соблазн вкатить штраф в легкую=) - ведь те, кто сдал по упрощенке с удовольствием увеличат мощность сверх положенного и попадут в разряд нарушителей, и штрафы тут будут уже не 1500р, а выше, и не отвертеться - ведь когда разрешение по упрощенке получали ведь соглашались с требованиями и ограничениями.

Хотелось-бы услышать про методику измерения мощности в устройствах с интегрированной антенной, или вообще про дистанционный контроль излучаемой мощности.

И вообще не ясно, можно ли с упрощенкой предоставлять возмездные услуги провайдерам.

Судя по Вашим постам, Вы видимо не владеете ситуацией в правовом обеспечении беспроводки, так зачем фантазировать на эту тему ?

 

Короче очередной развод чтобы покупали.

Развод чтобы покупали - это реклама морально устаревающего 802.16d, а здесь цена устройства соответствует его функционалу.

[slv700]

Развод чтобы покупали - это реклама морально устаревающего 802.16d .

А ну ка обоснуйте что значит морально устаревающее 802.16d

 

а здесь цена устройства соответствует его функционалу.

нужно определиться либо функционал и соответвующая цена либо цена без функционала- компромисса для оператора нет. А для пионера главное минимальная цена- а функционал какой получится - отсюда мы и имеем всякие длинки, наносо-локо тазики, баночные антенны и прочий мусор для бытового применения - ну так и на здоровье- только не лезьте с ним в операторский бизнес. Вы кто товарищ ?

зы А то что дримвайфай в рекламе пишет что 100 клиентов по 3 Mbps так такое даже ubnt себе не позволяет.

Можно много спорить о преимуществах и недостатках 802.16d (видать сидит занозой в ж... раз опять походя пнули :-)) никогда не держав его в руках, но то что вендоры 802.16d/e а тепекрь уже и .16m никогда не позволяет себе подобных разводов это точно.

Edited April 20, 2011 by slv700

[SSD]

Развод чтобы покупали - это реклама морально устаревающего 802.16d .

А ну ка обоснуйте что значит морально устаревающее 802.16d

 

а здесь цена устройства соответствует его функционалу.

нужно определиться либо функционал и соответвующая цена либо цена без функционала- компромисса для оператора нет. А для пионера главное минимальная цена- а функционал какой получится - отсюда мы и имеем всякие длинки, наносо-локо тазики, баночные антенны и прочий мусор для бытового применения - ну так и на здоровье- только не лезьте с ним в операторский бизнес. Вы кто товарищ ?

зы А то что дримвайфай в рекламе пишет что 100 клиентов по 3 Mbps так такое даже ubnt себе не позволяет.

Можно много спорить о преимуществах и недостатках 802.16d (видать сидит занозой в ж... раз опять походя пнули :-)) никогда не держав его в руках, но то что вендоры 802.16d/e а тепекрь уже и .16m никогда не позволяет себе подобных разводов это точно.

Вы в своем посте сами себе и обосновали. ;)

[Saab95]

Там ограничение по высоте установки 10 метров, разве не так? Выходит на 5-ти этажный дом уже ставить нельзя.

 

Нет там такого ограничения.

 

Как же нет? Вот этот файл почитайте - http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005047.doc

 

Если сдать устройство по упрощенке, то его обязательно будут проверять частотники при каждой проверке в городе, т.к. велик соблазн вкатить штраф в легкую=) - ведь те, кто сдал по упрощенке с удовольствием увеличат мощность сверх положенного и попадут в разряд нарушителей, и штрафы тут будут уже не 1500р, а выше, и не отвертеться - ведь когда разрешение по упрощенке получали ведь соглашались с требованиями и ограничениями.

Хотелось-бы услышать про методику измерения мощности в устройствах с интегрированной антенной, или вообще про дистанционный контроль излучаемой мощности.

 

Залезут на крышу по месту установки устройства и измерят мощность с помощью своего прибора. Координаты ведь известны.

 

Короче очередной развод чтобы покупали.

Развод чтобы покупали - это реклама морально устаревающего 802.16d, а здесь цена устройства соответствует его функционалу.

 

Использовать UBNT, это то же самое что на оке по бездорожью пытаться ездить, а можно купить "морально устаревший" УАЗ, который и по бездорожью с окой не сравнится, и на трассе ее обставит.

[slv700]

Развод чтобы покупали - это реклама морально устаревающего 802.16d .

А ну ка обоснуйте что значит морально устаревающее 802.16d

 

а здесь цена устройства соответствует его функционалу.

нужно определиться либо функционал и соответвующая цена либо цена без функционала- компромисса для оператора нет. А для пионера главное минимальная цена- а функционал какой получится - отсюда мы и имеем всякие длинки, наносо-локо тазики, баночные антенны и прочий мусор для бытового применения - ну так и на здоровье- только не лезьте с ним в операторский бизнес. Вы кто товарищ ?

зы А то что дримвайфай в рекламе пишет что 100 клиентов по 3 Mbps так такое даже ubnt себе не позволяет.

Можно много спорить о преимуществах и недостатках 802.16d (видать сидит занозой в ж... раз опять походя пнули :-)) никогда не держав его в руках, но то что вендоры 802.16d/e а тепекрь уже и .16m никогда не позволяет себе подобных разводов это точно.

Вы в своем посте сами себе и обосновали. ;)

Вы имеете в виду что три недели назад приняли новый стандарт 802.16m а типа 802.16d устаревший?

Все не так. Наконец то есть два разных стандарта 1) 802.16-2009 для фиксированного доступа ( обновивший 802.16-2004 он же для краткости и во избежании путаницы называемый 802.16d)

2) 802.16m - обновивший 802.16e для мобильного доступа. Кcтати дает реальных в эзере 120Mbps dl на 60 Mbps ul в канале 20 Мгц TDD OFDMA в 4x2 MIMO.

Ранее была путаница в 802.16e от 2005 года был раздел фиксированного доступа ( так называемый COR1 для фиксы) и в 802.16-2004 ( был раздел мобильного доступа) вообще и то и другое под общим названием wimax вносило неразбериху.

Поэтому сейчас есть два разных новейших стандарта TDMA/OFDMA фиксированного и OFDMA мобильного ( 4G) доступа и ничего не устаревает а развивается. Кстати MB соответствует 802.16-2009.

Edited April 20, 2011 by slv700

[nay]

Как же нет? Вот этот файл почитайте - http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005047.doc

Вы устройства с FHSS от DSSS не отличаете ?

Залезут на крышу по месту установки устройства и измерят мощность с помощью своего прибора. Координаты ведь известны.

Все-же интересно к какому месту NS, по Вашему мнению, они будут прикладывать свой прибор для измерения излучаемой мощности ?

[Yaten]

по мне дак мощность можно померить только отвинтив кабель и ткнув его в прибор.

[Saab95]

Излучаемую мощность можно измерить с помощью другой антенны с известным К.У. подключать кабелем не обязательно.

[slv700]

по мне дак мощность можно померить только отвинтив кабель и ткнув его в прибор.

Есть power meter c антенной. Такими приборами санстанция power flux spectral density измеряет. EIRP ( Txpower + КУ антенны) а также спектральная плотность мошности далее вычисляется без вопросов.

[SSD]

Излучаемую мощность можно измерить с помощью другой антенны с известным К.У. подключать кабелем не обязательно.

Расскажите по подробнее.

[shpas]

по мне дак мощность можно померить только отвинтив кабель и ткнув его в прибор.

Есть power meter c антенной. Такими приборами санстанция power flux spectral density измеряет. EIRP ( Txpower + КУ антенны) а также спектральная плотность мошности далее вычисляется без вопросов.

Чтобы измерить без особой погрешности, нужно поставить прибор в зону максимума излучения антенны. А если антенна на девятиэтажке, да ещё на мачте, как измерить? На автовышке поднимать?

[Saab95]

Чтобы измерить без особой погрешности, нужно поставить прибор в зону максимума излучения антенны. А если антенна на девятиэтажке, да ещё на мачте, как измерить? На автовышке поднимать?

 

Если измерять конкретно излучение устройства малого радиуса действия, то если оно выше положенного, это можно будет определить и с земли. Далее все зависит от заинтересованности проверяющих. Так же они могут приехать официально для проверки этого устройства, и владелец будет обязан проводить до своего оборудования. Релейки же они так же удачно вылавливают, установленные без разрешения=)

[nay]

по мне дак мощность можно померить только отвинтив кабель и ткнув его в прибор.

Есть power meter c антенной. Такими приборами санстанция power flux spectral density измеряет. EIRP ( Txpower + КУ антенны) а также спектральная плотность мошности далее вычисляется без вопросов.

Вычислить то можно и без вопросов, только вот такие вычисления к сожалению к протоколу не подошьешь, мощность надо именно измерить для данного устройства по утвержденной методике измерения, а это без привлечения собственника практически невозможно, и санитарные приборы, которые измеряют плотность потока мощности во всем диапазоне, в данном измерении ни как не помогут.

Edited April 21, 2011 by nay

[shpas]

Допустимая излучаемая мощность очень низкая, и связь будет легко подвержена помехам, да и дальность маленькая.

Вот пример расчёта для RadWin-2000 (2,4 ГГц): мощности передатчиков (минус)8 dBm, усиление антенн - 22 dBi, потери на пигтейлах - 1 dB, ЭИИМ - 16 dBm.

Дальность связи при этом - 6 км при запасе на затухания 6 dB, скорость - 4,7 мегабита полного дуплекса (на шести километрах).

Почему радвин не засунули в УМРД?..

[Saab95]

Вот пример расчёта для RadWin-2000 (2,4 ГГц): мощности передатчиков (минус)8 dBm, усиление антенн - 22 dBi, потери на пигтейлах - 1 dB, ЭИИМ - 16 dBm.

Дальность связи при этом - 6 км при запасе на затухания 6 dB, скорость - 4,7 мегабита полного дуплекса (на шести километрах).

 

Это точка-точка? RadWin-2000 по стабильность с наностанциями не сравнится, они при таких же условиях будут намного хуже работать.

 

Если считать точка-многоточка, то антенна на базе в пределах 14-16dBi. Если учитывать что клиентские устройства могут лупить на полную, с обратным каналом вопросов не будет, но в DL скорости будут все же недостаточно высокие, особенно если не выдерживать условия по прямой видимости. Да и в эфире могут быть другие устройства на близких частотах, которые будет ловить клиент с высокими уровнями.

[SSD]

Вот пример расчёта для RadWin-2000 (2,4 ГГц): мощности передатчиков (минус)8 dBm, усиление антенн - 22 dBi, потери на пигтейлах - 1 dB, ЭИИМ - 16 dBm.

Дальность связи при этом - 6 км при запасе на затухания 6 dB, скорость - 4,7 мегабита полного дуплекса (на шести километрах).

 

Это точка-точка? RadWin-2000 по стабильность с наностанциями не сравнится, они при таких же условиях будут намного хуже работать.

 

Если считать точка-многоточка, то антенна на базе в пределах 14-16dBi. Если учитывать что клиентские устройства могут лупить на полную, с обратным каналом вопросов не будет, но в DL скорости будут все же недостаточно высокие, особенно если не выдерживать условия по прямой видимости. Да и в эфире могут быть другие устройства на близких частотах, которые будет ловить клиент с высокими уровнями.

Как между собой увязывается расчеты и стабильность работы?

 

На мой вопрос адресованный Вам, ответ будет?

[shpas]

Это точка-точка? RadWin-2000 по стабильность с наностанциями не сравнится, они при таких же условиях будут намного хуже работать.

 

Если считать точка-многоточка, то антенна на базе в пределах 14-16dBi. Если учитывать что клиентские устройства могут лупить на полную, с обратным каналом вопросов не будет, но в DL скорости будут все же недостаточно высокие, особенно если не выдерживать условия по прямой видимости. Да и в эфире могут быть другие устройства на близких частотах, которые будет ловить клиент с высокими уровнями.

Именно для радвина не стоит забывать, что парой кликов мышкой можно временно поднять ЭИИМ на 34 dB (26+8) и положить все мешающие линки на трассе, а потом вернуться на зарегистрированные мощности. Ни на каких наностанциях антенну с таким усилением использовать не получится, т. к. минимальная мощность там - +8 dBm. На клиентское оборудование тоже есть ограничение - 20 dBm ЭИИМ (по предыдущим постановлениям ГКРЧ).

[sirmax]

SSD

Я, конечно. не гуру, но разве Вы не сможете рассчитать мощность передатчика зная параметры своего приемника, параметры всех антенн и затухание в кабелях?

 

Другой вопрос, что КУ антенны не известен. соответственно мощность на входе антенны можно рассчитать лишь сделав допущение о значении КУ.

Но вообще-то если есть ограничение по мощности то наверно есть и по антенне, и меряют "уровень не выше Х на расстоянии Y замеряемый прибором Z"

[SSD]

SSD

Я, конечно. не гуру, но разве Вы не сможете рассчитать мощность передатчика зная параметры своего приемника, параметры всех антенн и затухание в кабелях?

 

Другой вопрос, что КУ антенны не известен. соответственно мощность на входе антенны можно рассчитать лишь сделав допущение о значении КУ.

Но вообще-то если есть ограничение по мощности то наверно есть и по антенне, и меряют "уровень не выше Х на расстоянии Y замеряемый прибором Z"

В том то и дело что при таком измерении можно получить приблизительный результат с существенной погрешностью.