выбор аккумуляторов для большого упса

[silitra]

В качестве UPS присмотрели MetaSystem Trimod, встал вопрос по батарейному кабинету. Набрать нужно 240v.

К каким аккумуляторам лучше присмотреться а какие наоборот не брать во внимание, поставщики предлагают Fiamm FG 12V 42A*h, по виду обычный китай, хотя утверждают что италия.

Может есть у кого опыт эксплуатации данных батарей?

[UglyAdmin]

А чем автомобильные не нравятся? :)

[Saab95]

А чем автомобильные не нравятся? :)

 

Тем, что они могут встать на колеса и уехать=)

 

На деле почти все АКБ из дешевых имеют одинаковые характеристики, различаются только емкостью и габаритными размерами. В вашем же случае, как я понял, нужна максимальная емкость, поэтому берите АКБ самой большой емкости какую только сможете найти и набирайте батарею.

[Phreek]

К каким аккумуляторам лучше присмотреться

Используем уже лет 6 аккумы Delta. Нареканий нет. Цена адекватная.

Для выбора необходимой емкости необходим расчет по нагрузке. Вообще чем больше емкость - тем больше запас по времени, значит выбирать лучше емкость выше. НО(!) Не нужно забывать про зарядное устройство, справится ли оно с акуммами повышенной емкости? Короче, нет исходных данных, соответственно и ответы на уровне "может быть" или "попробуй".

[silitra]

А чем автомобильные не нравятся? :)

В первую очередь - это колхоз.,

да и авто аккумуляторы заполнены жидким электролитом, отсюда проблема с рекомбинацией газов, соответственно проблемы с вентиляцией помещения.

задачи у авто аккумуляторов выдать большой ток на время старта., а на продолжительный разряд постоянным током задача других аккумуляторов.

[Ivan_83]

Читал что фиам был очень хорош, как щас хз.

 

Дельта тоже не плоха, но когда будете брать - смотрите внимательно.

 

Тех же дельт на одно напряжение/ёмкость куча, оптимизированных под разные применения: низкое потребление сигналки, упсы, долгожительные батареи...

 

 

 

есть ещё тяговые батареи, типа бош хобби или ещё какие то у боша и других.

[Saab95]

Не нужно забывать про зарядное устройство, справится ли оно с акуммами повышенной емкости?

 

Применительно к ИБП - справится, только время заряда будет очень большим, но так как отключения бывают не часто - они успеют зарядиться.

У меня есть бесперебойник с кучей батарейных блоков, когда блоков не было он после полной разрядки заряжался в течении 3-4 часов, сейчас если его разрядить - заряжаться будет больше суток. Но тут есть и недостаток - если его разрядить в ноль, потом зарядить до 30-40% и снова разряжать - он сядет довольно быстро, т.к. напряжение на батареях низкое.

[silitra]

На деле почти все АКБ из дешевых имеют одинаковые характеристики, различаются только емкостью и габаритными размерами. В вашем же случае, как я понял, нужна максимальная емкость, поэтому берите АКБ самой большой емкости какую только сможете найти и набирайте батарею.

Нужен именно показатель - цена/качество., емкость рассчитана, даст время автономии 45 минут, чего с большим запасом достаточно чтобы завести дизель. А так то и на 400A*h предлагали батарейки.

 

Используем уже лет 6 аккумы Delta. Нареканий нет. Цена адекватная.

Для выбора необходимой емкости необходим расчет по нагрузке. Вообще чем больше емкость - тем больше запас по времени, значит выбирать лучше емкость выше. НО(!) Не нужно забывать про зарядное устройство, справится ли оно с акуммами повышенной емкости? Короче, нет исходных данных, соответственно и ответы на уровне "может быть" или "попробуй".

спасибо за совет, дельту тоже предлагали, сколько штук в строю?, были ли отказы?

Емкость не обсуждаем. Тока заряда думаю будет достаточно чтобы зарядить любые батареи, у них вроде разрешено параллелить до 3 шкафов (4 группы по 20 в каждой) в каждом по 80 батарей 9A*h.

 

Кстати есть 24 аккумулятора 2В 400A*h 15 летки вроде, состояние отличное, имеются перемычки, в эксплуатации 3 года, еще лет 10 послужат, продам не дорого.

[NiTr0]

авто аккумуляторы заполнены жидким электролитом, отсюда проблема с рекомбинацией газов, соответственно проблемы с вентиляцией помещения.

А вы уверены, что необслуживаемые аккумуляторы, которые вы купите, будут гелевыми, и с катализатором для рекомбинации газов внутри? Обычный китайский упсовый 7АЧ аккум разбирали же? :)

Зато в автомобильный аккумулятор всегда есть возможность долить электролита. Опять же, в отличие от необслуживаемых а-ля упсовых, где если аккум выкипел - то все (вернее - долить-то можно и туда, но надо ковырять пластик и добираться до резиновых пробок-ниппелей).

 

задачи у авто аккумуляторов выдать большой ток на время старта., а на продолжительный разряд постоянным током задача других аккумуляторов.

И что, более толстые пластины (чтобы выдать больший ток) - недостаток уже? Или емкость измеряется у них альтернативным методом? :)

[silitra]

А вы уверены, что необслуживаемые аккумуляторы, которые вы купите, будут гелевыми, и с катализатором для рекомбинации газов внутри? Обычный китайский упсовый 7АЧ аккум разбирали же? :)

Зато в автомобильный аккумулятор всегда есть возможность долить электролита. Опять же, в отличие от необслуживаемых а-ля упсовых, где если аккум выкипел - то все (вернее - долить-то можно и туда, но надо ковырять пластик и добираться до резиновых пробок-ниппелей).

Еще раз, это колхоз., покупая ups за 200К руб. не очень то хочется доливать электролит.

[BiWiS]

А кто, что использует из отечественных автомобильных АКБ для данных целей?

У меня вот стоят батареи из Westa Premium на 74Ач. Пережили уже несколько 10-12 часовых отключений, при расчетном максимальном времени работы на АКБ ~15 часов.

[Phreek]

спасибо за совет, дельту тоже предлагали, сколько штук в строю?, были ли отказы?

Стоят дельты 42 (или 45 ) А/ч 10 шт, 10-летние. Стоят 5 лет, нареканий нет, отказов тьфу-тьфу-тьфу тоже.

[UglyAdmin]

Еще раз, это колхоз., покупая ups за 200К руб. не очень то хочется доливать электролит.

Купите гелевые необслуживаемые аккумуляторы, они раза в два дороже, в чём проблема?

Относительно колхоза: зато не нужно лихорадочно искать подходящую замену в случае неожиданной смерти, и ждать подвоза в течение двух месяцев - всё же рынок автомобильных аккумулятором намного шире.

Это примерно как эзернетные свитчи, производителей которых вагон и маленькая тележка и все между собой совместимые и какой-нибудь GEPON, которых делают на два-три порядка меньше производителей и их поделия несовместимы между собой.

Кроме того, обслуживать обычные автомобильные аккумуляторы сильно дешевле, чем ремонт батареи методом замены...

[silitra]

Всем спасибо, вопрос решен.

Заказал Delta HRL12-45.

[20512]

Юзаем на всех УПСах автомобильные аккумуляторы и горя не знаем.

Если чо, в каждом магазине навалом, и в крайнем случае с рабочих машин надергать можно...

[NiTr0]

это колхоз., покупая ups за 200К руб. не очень то хочется доливать электролит.

Если вы купите не гелевые, а обычные необслуживаемые аккумуляторы (вы их по виду кстати хоть различите? приведенный в 1-м посте собссно и есть типичный необслуживаемый аккум с жидким электролитом) - да, доливать электролит не придется, придется их выбрасывать и ставить новые когда выкипят. Или заниматься колхозом - вскрывать и доливать электролит, назло жадным китайцам.

 

P.S. На одной стойке аккумы стоят уже года 4 (если не 5), без ревизии. Надобно будет остановить ее на ревизию, долить дистиллята - т.к. потеряли где-то половину емкости уже.

Edited April 14, 2011 by NiTr0

[Ivan_83]

Есть всякие бош хобби, варта солар и прочие аккумы, обслуживаемые, их тяговыми зовут, имеют большую ёмкость и подойдут в упсы.

И применяют их соответственно в электрокарах, яхтах/лодках/катерах, альтернативной энергетике: буффера к солнечным панелям и ветрякам.

Это чтобы было понятно в каких местах их искать и что спрашивать. Продавцы входят в ступор от простых вопросов, но про аккумуляторы для яхт/лодок они знают, хотя почти всегда не понимают разницы :)

 

Авто аккумы, при всём желании, особенно простые, не AGM (они стоят порядочно) просто будут убиваться в хлам по чём зря:

- простые авто аккумы это стартовые батареи, не рассчитанные на глубокую разрядку

- у них немного напряжения другие и они относительно гелевых будут просто выкипать на заряде в упсе: для гелевого 14,8 - верхний порог зарядки, 13,8 дежурка, а для авто 13,8 это верхний порог, тоже самое с нижними границами.

- стоартовые рассчитаны на кротковременную отдачу огромных/пиковых токов, гелевые/... на продолжительную относительно не больших, притом у них ёмкость тем выше, чем меньше ток заряда, это вам не конденсатор.

 

 

А так да, поставить дешевый авто аккум можно, работать будет. Бензин тоже можно мочой разводить, и тоже будет работать...

 

 

Добро пожаловать в физический мир - мир сплошных компромиссов и важных мелочей.

[NiTr0]

авто аккумы это стартовые батареи, не рассчитанные на глубокую разрядку

Что есть "глубокая разрядка"? Авто аккумуляторы в общем-то считаются разряженными при достижении напряжения 10.5В...

 

а для авто 13,8 это верхний порог

Да ну? Чтобы вы знали, 13.8-14.2В - это номинальное напряжение бортовой сети. Т.е., как вы выразились, "дежурка". Ибо при таком напряжении аккумулятор может находиться неограничено долго.

А по поводу заряда - смотрите ГОСТ 959-2002, где прекрасно расписаны целых 2 метода заряда. Как заряд постоянным током, так и заряд постоянным напряжением (между прочим, 16В), с ограничением тока.

 

стоартовые рассчитаны на кротковременную отдачу огромных/пиковых токов,

Что отнюдь не мешает им столь же прекрасно разряжаться при малых токах. Смотрите методику измерения емкости в упомянутом ГОСТе. Или ток в 1/20С в вашем понимании - огромный?

[Николай Александрович]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в столь высокоученую беседу, но не прокомментируете ли:

 

Что отнюдь не мешает им столь же прекрасно разряжаться при малых токах.

 

Интересует, до какого значения рекомендуется разряжать батареи стартерные автомобильные vs батареи тяговые (глубокого разряда)?

В чтение ГОСТа просьба не посылать, а просто ответить цифрами.

Тем более, что Вы создаёте впечатление человека, глубоко изучившего эту тему.

 

смотрите ГОСТ 959-2002, где прекрасно расписаны целых 2 метода заряда

 

Вот тоже интересно, описывает ли этот ГОСТ более современные методы заряда, т.н. "трехступенчатый заряд" ?

"Наполнение, насыщение, выравнивание" ?

Или ГОСТ тупо переписали с предыдущего варианта, который с советских времён?

Edited April 19, 2011 by Николай Александрович

[NiTr0]

Интересует, до какого значения рекомендуется разряжать батареи стартерные автомобильные vs батареи тяговые (глубокого разряда)?

Я уже цифру называл для стартерных батарей - 10.5В. При этом аккум фактически полностью разряжен - при дальнейшем разряде до 0 вы из него навряд и 10% емкости выдавите. Необслуживаемые упсовые - аналогично (внутр те же пластины и тот же электролит). С гелевыми - не сталкивался.

 

Вот тоже интересно, описывает ли этот ГОСТ более современные методы заряда, т.н. "трехступенчатый заряд" ?

Не описывает. Поскольку он описывает условия заряда/разряда не во время эксплуатации, а во время испытаний. Где, соответственно, смысла нет пользовать методы, уменьшающие газовыделение в процессе заряда, основная задача - зарядить аккум до 100%.